Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
13 октября 2020 16:59 13 октября 2020 16:59 Maksim Andreevich, спасибо за подробную консультацию. Остался лишь один вопрос: в случае если суд может истребовать нужный документ (свидетельство о рождении), мне всё равно нужно предоставлять косвенные доказательства? Maksim Andreevich написал: [q] К суду надо серьезно готовиться, желательно, обратиться к юристу.
[/q]
Вот я никак до суда и дойти не могу, что хочу подготовиться серьезно. Трое местных юристов, к которым я обращалась, мне отказались помочь, т.к. с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет... Я так поняла, что они не знали нюансов, но при этом хотели сохранить лицо. После этого, я больше чем на год забросила эту идею. Но вот вернулась к ней снова... Мне вообще для подтверждения родства не хватает только СОР моего отца. Если б оно у меня было, мне и в суд не надо было бы обращаться... --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
13 октября 2020 20:47 Наташа СМ написал: [q] Трое местных юристов, к которым я обращалась, мне отказались помочь, т.к. с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет...[/q]
Для обращения в суд должна быть веская причина. Простого желания получить свидетельство о рождении отца(?) недостаточно. Как пример, у нас (Москва и область) обращаются в суд при невозможности оформить паспорт на захоронение по имеющимся документам о родстве. Или вам необходимо свидетельство исключительно в генеалогических целях? | | Лайк (1) |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 октября 2020 21:53 Наташа СМ написал: [q] с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет.[/q]
причина обращения в суд, действительно, д.б. юридически значимой, но это не обязательно наследство. Наташа СМ написал: [q] Мне вообще для подтверждения родства не хватает только СОР моего отца[/q]
в чем причина невозможности получения повторного? Наташа СМ написал: [q] в случае если суд может истребовать нужный документ (свидетельство о рождении), мне всё равно нужно предоставлять косвенные доказательства?
[/q]
Лучше предоставить именно потому что может, а не обязан. Причем если отсутствует только СоР отца, а все остальное есть, то можно предоставить косвенные документы именно о том, что это ваш отец. | | Лайк (1) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
13 октября 2020 23:17 Михаха написал: [q] Для обращения в суд должна быть веская причина. Простого желания получить свидетельство о рождении отца(?) недостаточно[/q]
Я так понимаю, что при всём желании свидетельство о рождении отца мне никто не даст)) поэтому я не ставлю такой цели. Цель обращения в суд - подтвердить родство с моей бабушкой (матерью отца). Подтвердить родство мне нужно в первую очередь для генеалогических поисков, потому что на кладбище я схожу и без бумажке о родстве. Тем более, что сам отец там не появляется лет 20. Но для суда могу конечно написать, что родство надо для ухода за местом захоронения. Только врать не хочется, а честный ответ никому не интересен. Как будто что-то плохое есть в том, что я хочу найти корни по отцу или как будто есть моя вина в том, что отец ушел из семьи, не оставив мне копию своего СоР. Непонятная для меня ситуация, когда должна выдумывать какие-то причины, чтобы суд счёл их "достаточными" для признания меня внучкой моей же бабушки.... Знать свои корни - причина недостаточная, как я уже давно поняла )) Maksim Andreevich написал: [q] в чем причина невозможности получения повторного?
[/q]
Причина банальна до невозможности: отец жив, контактов с ним нет, желания контактировать с его стороны тоже нет. Мое свидетельство о рождении, где вписан мой отец, есть. Не хватает только СоР отца. Попытаюсь найти домовые книги, если они сохранились. Может мне дадут выписку, тогда я смогу подтвердить, что мой отец проживал со своей матерью, моей бабушкой. Место работы бабушки мне известно, но ещё не прошло 75 лет. Спасибо ещё раз за терпение и за помощь! --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
13 октября 2020 23:32 Maksim Andreevich написал: [q] Например, вам сообщили, что ДК есть, но дали письменный отказ в выдаче выписки, т.к. вы не можете подтвердить родство - это основание для ходатайства. А если вы даже не искали и просите суд слать запросы наобум - вели риск отклонения ходатайства.[/q]
А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже. Или в суд от загса отказ в выдаче можно и не просить? другой момент. Для подтверждения родства нужно свидетельство о рождении бабушки. Его нет, и никому не известно, где она родилась (возможные места - это теоретически, вся Европа). Никаких документов, где могло бы отразиться место рождения, нет - работала в каком-то кооперативе-артели, коих было множество, умерла в 1968г., пенсионные дела столько не хранятся. Написать в заявлении, что получить документ не предоставляется возможным, т.к.неизвестно, где его можно получить? Чем я могу это подтвердить? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ekaterina_1973 Сообщений: 402 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 октября 2020 23:34 13 октября 2020 23:35 Yuri_77 написал: [q] Для ЗАГСа в качестве доказательства родства действительны два вида бумаг: 1. Справки и свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п., выданные ЗАГСом; 2. Архивные справки о метрических записях. Всё прочее рассматриваться не будет.[/q]
Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти? Это ведь архивная справка о смерти. В 1944 вряд ли могла быть актовая запись о смерти. Helen759 написал: [q] Мне в ЗАГСе сказали, что в качестве подтверждения родства с прабабушкой возьмут информацию из ДК. На вопрос, что брать-архивную справку, выписку или скан, ответили, берите всё.[/q]
Это в каком районе Вам так сказали? Только что спрашивала в ВО р-не. Ответ, как Юрий выше привёл: "Только св-во о рождении или архивная копия метрики и/или архивная справка о рождении". | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
14 октября 2020 7:54 Наташа СМ написал: [q] Только врать не хочется[/q]
А придется... Если нужен результат, а не сам процесс. | | Лайк (1) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
14 октября 2020 8:10 G_Spasskaya написал: [q] А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже.[/q]
У меня лежит два отказа из ЗАГСа, о том, что они не могут выдать мне справку о смерти и справку о рождении моей бабушки, т.к. у меня нет документов, подтверждающих родство. Но пришлось побегать, чтоб дали письменные отказы. Хотя зачем они мне сейчас, не очень понимаю) К цели о захоронении их не привяжешь --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2012 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1736
| Наверх ##
14 октября 2020 8:40 Ekaterina_1973 написал: [q] Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти? Это ведь архивная справка о смерти. В 1944 вряд ли могла быть актовая запись о смерти.[/q]
Думаю, что этот момент у них в инструкциях толком не прописан, и всё зависит от конкретного ЗАГСа и исполнителя. Я бы пообщался с ними, прежде чем идти с запросом (можно и в региональное управление обращение написать). По логике - должны принимать, ибо другого удостоверения о смерти действительно нет и быть не может. Но у бюрократии своя логика... Я в одном из районных питерских ЗАГСов спрашивал, как быть с подтверждением смерти пропавшего без вести на войне. Ответили в том смысле, что, мол, принесите некую бумагу с печатью на сей счёт, а там будем смотреть. Здесь писали, что есть места, где даже распечатку с ОБД принимают... | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
14 октября 2020 12:16 Наташа СМ написал: [q] Непонятная для меня ситуация, когда должна выдумывать какие-то причины, чтобы суд счёл их "достаточными" для признания меня внучкой моей же бабушки[/q]
Например, установление прав на родственное захоронение. При условии, что речь не о регионе (например, Москве), где введен институт "ответственных за захоронение". В противном случае, если есть живой ответственный, будет спор о праве и исковое производство. Заинтересованное лицо в заявлении - администрация кладбища. Ей до подачи заявления нужно будет вручить копию заявления со всеми приложениями, а суду предоставить доказательство вручения. G_Spasskaya написал: [q] А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже. Или в суд от загса отказ в выдаче можно и не просить?[/q]
Можно получить отказ, почему нет. Как минимум, суд увидит, что: а) запись есть; б) вы обращались в ЗАГС. Можно также обосновывать ссылками на 143-ФЗ. А можно и то, и то - кашу маслом не испортить )) G_Spasskaya написал: [q] Чем я могу это подтвердить?[/q]
Показаниями свидетелей, ответами ЗАГС/архивов по предполагаемым местам ее жительства (не важно, что она там могла и не родиться, главное вы искали), найденными архивными документами без указания даты/места рождения и т.п. Ekaterina_1973 написал: [q] Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти?[/q]
Думаю, да. Был приказ НКВД (можете с ним ознакомиться в ЦА ФСБ) о том, что смерти на фронте в общем порядке не подлежат регистрации в ЗАГСах, а только по армейской линии. Наташа СМ написал: [q] У меня лежит два отказа из ЗАГСа, о том, что они не могут выдать мне справку о смерти и справку о рождении моей бабушки, т.к. у меня нет документов, подтверждающих родство. [/q]
Подождите, а разве нельзя заказать СоР отца удаленно в ЗАГС, где хранятся документы на бабушку? При удаленном заказе доказывать родство не нужно. СоР отца придет в ЗАГС, они увидят подтверждение родства, а получать его не нужно. | | Лайк (2) |
|