Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Личные документы и подтверждение родства

в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Chil

Chil

Москва
Сообщений: 103
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
"Паспортная система" (кликабельно)

Темы на ВГД:
"Паспорта" (кликабельно)
"Паспорт до 1917 года" (кликабельно)
"Паспорт общегражданский" (кликабельно)
"Довоенные трудовые книжки" (кликабельно)
"Профсоюзный билет" (кликабельно)
"Трудовая книжка вместо паспортной" (кликабельно)
"Ударники труда" (кликабельно)
"Свидетельство о рождении" (кликабельно)
"Свидетельство о смерти"
(кликабельно)



Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы.
В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее:
1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)
2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.
Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г.
Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки?
2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ.
3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."?
Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю.
---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).

Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская).
Лайк (1)
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2510
Maksim Andreevich, спасибо за подробную консультацию.
Остался лишь один вопрос: в случае если суд может истребовать нужный документ (свидетельство о рождении), мне всё равно нужно предоставлять косвенные доказательства?


Maksim Andreevich написал:
[q]
К суду надо серьезно готовиться, желательно, обратиться к юристу.
[/q]


Вот я никак до суда и дойти не могу, что хочу подготовиться серьезно. Трое местных юристов, к которым я обращалась, мне отказались помочь, т.к. с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет... Я так поняла, что они не знали нюансов, но при этом хотели сохранить лицо. После этого, я больше чем на год забросила эту идею. Но вот вернулась к ней снова...

Мне вообще для подтверждения родства не хватает только СОР моего отца. Если б оно у меня было, мне и в суд не надо было бы обращаться...
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

Наташа СМ написал:
[q]
Трое местных юристов, к которым я обращалась, мне отказались помочь, т.к. с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет...
[/q]

Для обращения в суд должна быть веская причина. Простого желания получить свидетельство о рождении отца(?) недостаточно. Как пример, у нас (Москва и область) обращаются в суд при невозможности оформить паспорт на захоронение по имеющимся документам о родстве.
Или вам необходимо свидетельство исключительно в генеалогических целях?
Лайк (1)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Наташа СМ написал:
[q]
с их слов, если не касается наследства, то вообще смысла нет.
[/q]

причина обращения в суд, действительно, д.б. юридически значимой, но это не обязательно наследство.


Наташа СМ написал:
[q]
Мне вообще для подтверждения родства не хватает только СОР моего отца
[/q]

в чем причина невозможности получения повторного?


Наташа СМ написал:
[q]
в случае если суд может истребовать нужный документ (свидетельство о рождении), мне всё равно нужно предоставлять косвенные доказательства?
[/q]

Лучше предоставить именно потому что может, а не обязан. Причем если отсутствует только СоР отца, а все остальное есть, то можно предоставить косвенные документы именно о том, что это ваш отец.
Лайк (1)
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2510

Михаха написал:
[q]
Для обращения в суд должна быть веская причина. Простого желания получить свидетельство о рождении отца(?) недостаточно
[/q]

Я так понимаю, что при всём желании свидетельство о рождении отца мне никто не даст)) поэтому я не ставлю такой цели. Цель обращения в суд - подтвердить родство с моей бабушкой (матерью отца).

Подтвердить родство мне нужно в первую очередь для генеалогических поисков, потому что на кладбище я схожу и без бумажке о родстве. Тем более, что сам отец там не появляется лет 20.

Но для суда могу конечно написать, что родство надо для ухода за местом захоронения. Только врать не хочется, а честный ответ никому не интересен. Как будто что-то плохое есть в том, что я хочу найти корни по отцу или как будто есть моя вина в том, что отец ушел из семьи, не оставив мне копию своего СоР.

Непонятная для меня ситуация, когда должна выдумывать какие-то причины, чтобы суд счёл их "достаточными" для признания меня внучкой моей же бабушки.... Знать свои корни - причина недостаточная, как я уже давно поняла ))


Maksim Andreevich написал:
[q]
в чем причина невозможности получения повторного?
[/q]

Причина банальна до невозможности: отец жив, контактов с ним нет, желания контактировать с его стороны тоже нет.

Мое свидетельство о рождении, где вписан мой отец, есть. Не хватает только СоР отца.

Попытаюсь найти домовые книги, если они сохранились. Может мне дадут выписку, тогда я смогу подтвердить, что мой отец проживал со своей матерью, моей бабушкой.
Место работы бабушки мне известно, но ещё не прошло 75 лет.

Спасибо ещё раз за терпение и за помощь!

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230

Maksim Andreevich написал:
[q]
Например, вам сообщили, что ДК есть, но дали письменный отказ в выдаче выписки, т.к. вы не можете подтвердить родство - это основание для ходатайства.
А если вы даже не искали и просите суд слать запросы наобум - вели риск отклонения ходатайства.
[/q]

А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже.
Или в суд от загса отказ в выдаче можно и не просить?
другой момент. Для подтверждения родства нужно свидетельство о рождении бабушки. Его нет, и никому не известно, где она родилась (возможные места - это теоретически, вся Европа). Никаких документов, где могло бы отразиться место рождения, нет - работала в каком-то кооперативе-артели, коих было множество, умерла в 1968г., пенсионные дела столько не хранятся.
Написать в заявлении, что получить документ не предоставляется возможным, т.к.неизвестно, где его можно получить? Чем я могу это подтвердить?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Ekaterina_1973

Сообщений: 402
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171

Yuri_77 написал:
[q]
Для ЗАГСа в качестве доказательства родства действительны два вида бумаг:
1. Справки и свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п., выданные ЗАГСом;
2. Архивные справки о метрических записях.
Всё прочее рассматриваться не будет.
[/q]

Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти?
Это ведь архивная справка о смерти. В 1944 вряд ли могла быть актовая запись о смерти.


Helen759 написал:
[q]
Мне в ЗАГСе сказали, что в качестве подтверждения родства с прабабушкой возьмут информацию из ДК. На вопрос, что брать-архивную справку, выписку или скан, ответили, берите всё.
[/q]

Это в каком районе Вам так сказали? Только что спрашивала в ВО р-не. Ответ, как Юрий выше привёл: "Только св-во о рождении или архивная копия метрики и/или архивная справка о рождении".
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

Наташа СМ написал:
[q]
Только врать не хочется
[/q]

А придется... Если нужен результат, а не сам процесс.
Лайк (1)
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2510

G_Spasskaya написал:
[q]
А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже.
[/q]

У меня лежит два отказа из ЗАГСа, о том, что они не могут выдать мне справку о смерти и справку о рождении моей бабушки, т.к. у меня нет документов, подтверждающих родство. Но пришлось побегать, чтоб дали письменные отказы. Хотя зачем они мне сейчас, не очень понимаю) К цели о захоронении их не привяжешь
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2012
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1736

Ekaterina_1973 написал:
[q]
Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти?
Это ведь архивная справка о смерти. В 1944 вряд ли могла быть актовая запись о смерти.
[/q]

Думаю, что этот момент у них в инструкциях толком не прописан, и всё зависит от конкретного ЗАГСа и исполнителя. Я бы пообщался с ними, прежде чем идти с запросом (можно и в региональное управление обращение написать). По логике - должны принимать, ибо другого удостоверения о смерти действительно нет и быть не может. Но у бюрократии своя логика...

Я в одном из районных питерских ЗАГСов спрашивал, как быть с подтверждением смерти пропавшего без вести на войне. Ответили в том смысле, что, мол, принесите некую бумагу с печатью на сей счёт, а там будем смотреть. Здесь писали, что есть места, где даже распечатку с ОБД принимают...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Наташа СМ написал:
[q]
Непонятная для меня ситуация, когда должна выдумывать какие-то причины, чтобы суд счёл их "достаточными" для признания меня внучкой моей же бабушки
[/q]

Например, установление прав на родственное захоронение. При условии, что речь не о регионе (например, Москве), где введен институт "ответственных за захоронение". В противном случае, если есть живой ответственный, будет спор о праве и исковое производство.
Заинтересованное лицо в заявлении - администрация кладбища. Ей до подачи заявления нужно будет вручить копию заявления со всеми приложениями, а суду предоставить доказательство вручения.


G_Spasskaya написал:
[q]
А если я не могу подтвердить родство для загс - он же не выдаст мне не только справку о смерти предка, но и никакого письменного отказа тоже.
Или в суд от загса отказ в выдаче можно и не просить?
[/q]

Можно получить отказ, почему нет. Как минимум, суд увидит, что:
а) запись есть;
б) вы обращались в ЗАГС.
Можно также обосновывать ссылками на 143-ФЗ. А можно и то, и то - кашу маслом не испортить ))


G_Spasskaya написал:
[q]
Чем я могу это подтвердить?
[/q]

Показаниями свидетелей, ответами ЗАГС/архивов по предполагаемым местам ее жительства (не важно, что она там могла и не родиться, главное вы искали), найденными архивными документами без указания даты/места рождения и т.п.


Ekaterina_1973 написал:
[q]
Можно уточнить, архивная справка из архива военно-медицинских документов о том, что человек был ранен, умер в госпитале N и похоронен на госпитальном кладбище.... (1944 год) будет рассматриваться в ЗАГС, как св-во о смерти?
[/q]

Думаю, да. Был приказ НКВД (можете с ним ознакомиться в ЦА ФСБ) о том, что смерти на фронте в общем порядке не подлежат регистрации в ЗАГСах, а только по армейской линии.


Наташа СМ написал:
[q]
У меня лежит два отказа из ЗАГСа, о том, что они не могут выдать мне справку о смерти и справку о рождении моей бабушки, т.к. у меня нет документов, подтверждающих родство.
[/q]

Подождите, а разве нельзя заказать СоР отца удаленно в ЗАГС, где хранятся документы на бабушку? При удаленном заказе доказывать родство не нужно. СоР отца придет в ЗАГС, они увидят подтверждение родства, а получать его не нужно.



Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Личные документы и подтверждение родства [тема №32591]
Вверх ⇈