Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
7 августа 2017 20:40 7 августа 2017 22:21 У деда в документах (и в актовой книге ЗАГС) при рождении его мать записали с неверным отчеством (1920-е годы, ЗАГС тогда не так скрупулезно следил за точностью  ). Т.е. у всех остальных его братьев и сестер отчество матери отличается - и у них оно, предполагаю, верное. Пытаюсь теперь на нее получить справку о смерти. Запись о смерти в книгах ЗАГС нашли - именно с не тем отчеством, что в документах деда, а с тем, что у его братьев. У меня есть следующие документы: 1) вся цепочка документов от меня до справки о рождении деда (где отчество матери неверное и отличается о того, что стоит в записи о ее смерти); 2) справки о рождении его братьев, где их мать прописана с правильным отчеством; 3) извещение об отсутствии записи о смерти с тем отчеством, которое стоит в документах деда (т.е. с неверным); Как лучше поступить с ЗАГС, чтобы все-таки получить справку о ее смерти? Реально ли доказывать родство через братьев деда, у которых указана верная информация об отчестве? | | |
Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 702 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 560
| Наверх ##
7 августа 2017 21:21 KRdasa написал: [q] Как лучше поступить с ЗАГС, чтобы все-таки получить справку о ее смерти?[/q]
Если записи о рождении братьев сохранились, а возможно и запись о браке прадедушки и прабабушки, то почему бы не подать Заявление о внесении изменений в запись о рождении деда? --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
7 августа 2017 22:17 Tany26 Спасибо за ответ.
Записи о браке нет. И ЗАГС, и Госархив области дают ответы, что актовых книг не сохранилось (это примерно 1921-1923 годы). Вносить изменения в актовые записи не хочу по той причине, что эти сведения и так довольно обрывочны и противоречивы - а тут я еще, как слон в посудной лавке, начну вносить изменения в уже по сути исторический документ (дата смерти - 1933 год).
Пока хотелось бы получить документ о смерти со всеми указанными дополнительными сведениями и вообще посмотреть, насколько он точен. А то, может, это вообще на другую персону. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
7 августа 2017 22:27 KRdasa, насколько разнится отчество? Это разные варианты от одного и того же имени? | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
7 августа 2017 22:34 Maksim AndreevichКардинально разнятся: Филипповна и Егоровна. Если бы чуть-чуть отличались, я бы делал невинные глаза и просил понять и простить - все-таки 20-е годы  А тут такое дело... | | |
Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 702 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 560
| Наверх ##
7 августа 2017 23:35 8 августа 2017 2:20 KRdasa написал: [q] Вносить изменения в актовые записи не хочу [/q]
Тогда я бы искала домовые-похозяйственные книги или иные документы на основании которых можно получить справку о составе семьи с правильным отчеством. KRdasa написал: [q] Кардинально разнятся: Филипповна и Егоровна.Если бы чуть-чуть отличались, я бы делал невинные глаза и просил понять и простить - все-таки 20-е годы А тут такое дело... [/q]
А случайно записи о перемени имени по ней нет? --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
8 августа 2017 15:38 Tany26 написал: [q] А случайно записи о перемени имени по ней нет?[/q]
Нет, это крайне сомнительно. Кроме того, стоит добавить, то это поволжские немцы, они за отчествами особо не следили (т.е. в их бытовом обиходе отчеств вообще не было), наверное, по этой причине и возникла такая ситуация. Tany26 написал: [q] Тогда я бы искала домовые-похозяйственные книги или иные документы на основании которых можно получить справку о составе семьи с правильным отчеством. [/q]
Это хороший совет, но пока мне не удалось ничего найти - ни документов о браке, ни документов о раскулачивании, ни прочих упоминаний. Похозяйственные книги введены были в 1934г. - к этому времени искомая персона уже умерла, а всех немцев вообще в 1941 депортировали. По этой поволжско-немецкой деревне (Ягодная Поляна в Саратовской области) вообще с документами не очень (метрики, например, сохранились только с 1904 по 1919) - тем более с Саратовским госархивом что-то выяснять сейчас невероятно. Т.е. в такой ситуации искать какие-то варианты с ЗАГСом невозможно, и через братьев деда родство указывать бессмысленно? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
8 августа 2017 16:08 KRdasa написал: [q] Это хороший совет,[/q]
Это так себе совет (не в обиду тому кто его дал) в данной ситуации ибо никакие справки из похозяйственных книг для ЗАГСа подтверждением не являются. | | |
Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 702 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 560
| Наверх ##
8 августа 2017 16:37 8 августа 2017 16:38 Товарищ Саахов написал: [q] Это так себе совет [/q]
Так дайте в этой ситуации свой, лучший совет  У меня была официальная справка о составе семьи из с/совета, мне пошли навстречу в одном случае. Если по букве закона, так здесь кроме внесения изменений все остальные советы и будут из разряда "так себе". Если судить по отчеству, то у братьев мать разная. В другом случае я таки подавала Заявление на внесение изменений в запись --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
8 августа 2017 16:42 Товарищ Саахов написал: [q] в данной ситуации ибо никакие справки из похозяйственных книг для ЗАГСа подтверждением не являются.[/q]
Да, это известные правила игры с ЗАГС. Совет хорош как напоминание не забывать про другие методы, помимо ЗАГС (но уже офтоп для темы). | | |
|