Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 867 | Наверх ##
19 февраля 8:40 [q] Поручитель на свадьбе родной отец - редко встречается.[/q]
А родной дед как поручитель тоже редко? У меня запись о венчании предка есть, где его невесты поручители - оба(!) его родных деда. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4240 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3465 | Наверх ##
19 февраля 8:44 19 февраля 8:45 dima45698 написал: [q] А родной дед как поручитель тоже редко? У меня запись о венчании предка есть, где его невесты поручители - оба(!) его родных деда.[/q]
Ну так они не у жениха поручители, а у невесты. Невесте то они никто, можно сказать посторонние люди. Такое встречается часто, когда невеста издалека, либо родственников мало. Вот два деда жениха за невесту и поручились. Может они её и сосватали  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
19 февраля 11:58 king написал: [q] Поручитель на свадьбе родной отец - редко встречается.[/q]
но это не запрещено, и родной брат мог быть поручителем (особенно если это женатый старший брат) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4240 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3465 | Наверх ##
19 февраля 12:05 19 февраля 12:07 Любчинова написал: [q] но это не запрещено[/q]
Ну так это никто и не утверждал  Мне вот ни разу не встретилось, я увидел здесь в первый раз, потому и заинтересовался. Любчинова написал: [q] и родной брат мог быть поручителем[/q]
А это мне попадалось сплошь и рядом, также как и муж старшей сестры. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4001 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3547 | Наверх ##
19 февраля 12:49 king написал: [q] Поручитель на свадьбе родной отец - редко встречается.[/q]
Пример, поручители не просто отцы, но и по совместительству священники Успенская ц., с.Спасское, Кролевецкого у., Черниг. губ. 1858 год брачный обыск №1 генваря 12 дня жених: из окончивших курс ЧДС священнический сын Михаил Мойсеев Грамаковский, жительствует Нов.-Сев. уезда с.Шатрищ в приходе Успенской ц.-24, холост невеста: священническая дочь Анна Филиппова Адамовичева-18, девица Поручители: по женихе отец его священник с.Шатрищ Мойсей Грамаковский и губ. секр. Симеон Козмин по невесте отец ея священник спаский Успенской ц. Филипп Адамович и колл. рег. Арсений Павлов Амережибов? Обыск производили церкви Успения Пресвятыя Богородицы заштатного города Коропа священник и Благочинный Иоанн Иосифов Кибальчич, диакон Бурневский, дьячок Богдановский Священник Иоанн Кибальчич - отец народовольца Николая Ивановича Кибальчича, участвовавшего в убийстве царя в 1881 году, родился в 1853, на момент данного обыска Николаю Кибальчичу пять лет. Отец умер за три года до преступления сына. Происхождение Кибальчичей от первопредка серба (по типу фамилии, напр.Милорадович), ставится под сомнение нахождением мной в более ранние годы записи о священнике по фамилии Кибальник (т.е. мастер делавший кибалы- шапочки для замужних женщин), в той же ИВ указан сын свящ.Кибальника, который назван Кибальчичем ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
19 февраля 14:00 ozerskaya написал: [q] Пример, поручители не просто отцы, но и по совместительству священники
[/q]
Относительно поручителей въ 28-й ст. I т. 1 ч. Св. Зак. говорится: „по обыску, свидѣтели, при совершеніи брака находящіеся (поѣзжане), удостовѣряютъ, что между сочетающимися родства, принужденія и никакихъ другихъ препятствій къ браку не имѣется, и сіе удостовѣреніе, по установленной формѣ, сами или, по безграмотности ихъ, тѣ, кому они повѣрятъ, подписываютъ".То есть, формально ничего не сказано о невозможности родственников жениха и невесты выступать свидетелями брака. Потому [q] "въ практикѣ нерѣдки случаи допущенія, въ качествѣ поручителей, родственниковъ брачущихся лицъ; но родителей обыкновенно не допускаютъ къ поручительству за своихъ дѣтей".[/q]
Однако по светским законам той же Рос. имп. близкие родственники не могут быть свидетелями юридических фактов (порочные свидетели). Потому церковь стремилась разрешить этот конфликт норм церковного и светского права изданием подзаконных актов и разъяснений епархиального начальства. Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины (Сарат. Епарх. вед. 1873 г). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
19 февраля 14:50 GrayRam написал: [q] поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины[/q]
Однако и это сплошь и рядом нарушали. В Тульской губернии был период когда практически у каждой пары брачующихся среди поручителей была одна женщина ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Vladbel2007
Московская область
Сообщений: 175
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
19 февраля 14:56 GrayRam написал: [q] поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины (Сарат. Епарх. вед. 1873 г).[/q]
в рамках этого двоюродных дядьев можно считать близкими родственниками или они могли законно выступать поручителями? ---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
19 февраля 15:24 Любчинова написал: [q] Однако и это сплошь и рядом нарушали.[/q]
Общее юридическое правило: массовость нарушения не освобождает от ответственности. Мы говорим о правилах церковного поручительства, а не о возможности их обхода. То что в России никогда не соблюдались законы - это палка о двух концах. Хорошо, когда она не тебя бьет...  Улицу мы тоже не всегда переходим в положенном месте и на зеленый свет светофора. Потому пешеходы под колеса транспорта и попадают. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
19 февраля 15:26 Vladbel2007 написал: [q] в рамках этого двоюродных дядьев можно считать близкими родственниками или они могли законно выступать поручителями?[/q]
Ну, вы же знаете сами ответ. Это очень дальнее родство. Церковь даже браки с такими "родственниками" разрешает. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
