Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Âñå âîïðîñû Î ÂÅÍ×ÀÍÈÈ / ÁÐÀÊÅ, áðà÷íûé îáûñê
ãäå è êàê íàéòè äàííûå î âåí÷àíèè/áðàêå, áðà÷íûé îáûñê, êòî òàêèå ïîåçæàíå, òûñÿöêèé, äðóæêà ñ ïîäðóæüåì è ò.ï., êîãî áðàëè â ïîðó÷èòåëè?
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ãèäóëÿíîâ Ï.Â. "Êîäåêñ çàêîíîâ î áðàêå, ñåìüå è îïåêå" ñ ïîñòàòåéíûì êîììåíòàðèÿì - Ëåíèíãðàä, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Îãëàâëåíèå ñì. çäåñü) Áîëåå ïîäðîáíåå ìîæíî çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå ÂÃÄ òåìû:
äî 1917 ãîäà "Èñòî÷íèêè ÐÏÖ" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Èñòî÷íèêè äðóãèõ õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Èñòî÷íèêè íå-õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Âåðîèñïîâåäàíèÿ, öåðêîâíàÿ ïðàêòèêà..." (êëèêàáåëüíî)
ïîñëå 1917 ãîäà "ÇÀÃÑ"(êëèêàáåëüíî)Ýëåêòðîííûé ïðîåêò «Ñîâåò äà ëþáîâü» https://spbarchives.ru/weddings
(ñâàäåáíûå òðàäèöèè Ðîññèè â XVIII-XX âåêàõ ÿâëÿåòñÿ ýëåêòðîííîé âåðñèåé îäíîèìåííîé âûñòàâêè, îòêðûâøåéñÿ 17 íîÿáðÿ 2015 ãîäà â çäàíèè Àðõèâíîãî öåíòðà (óë.Òàâðè÷åñêàÿ, ä.39)).  ïðîåêòå îñâÿùåíî:
- Äîðåâîëþöèîííàÿ ñâàäüáà (Äîêóìåíòû î áðàêîñî÷åòàíèè, âåëèêîêíÿæåñêàÿ, äâîðÿíñêàÿ, è äåðåâåíñêàÿ ñâàäüáû)
- Ñîâåòñêàÿ ñâàäüáà ("Êðàñíàÿ ñâàäüáà", Âîåííîå âðåìÿ, Ïîñëåâîåííîå âðåìÿ, 1960-70-å ãîäû, 1980-90-å ãîäû)
- Áðà÷íîå çàêîíîäàòåëüñòâî (Äîðåâîëþöèîííîå è Ñîâåòñêîå)
- Äâîðöû áðàêîñî÷åòàíèÿÏåðå÷åíü ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ, îñóùåñòâëÿþùèõ õðàíåíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèã è àêòîâûõ êíèã ÇÀÃÑ https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ññûëêà âíóòðè òåêñòà) | | Ëàéê (2) |
| Vladi1868 Ó÷àñòíèê
ìóðîì
Ñîîáùåíèé: 78
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 71 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2025 20:42 Íó åñëè íèêòî íå ïèøåò , òî çíà÷èò òàêèõ ñëó÷àåâ íå áûëî. Õîòÿ ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè ïðè îôèöèàëüíîé ãèáåëè ìóæà îíà ìîãëà ïîâòîðíî âûéòè çàìóæ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2025 21:02 18 ôåâðàëÿ 2025 21:05 king íàïèñàë: [q] Ïðåäïîëîæó, ÷òî çàïèñü ýòà ñäåëàíà ïî áðà÷îìó îáûñêó, êîòîðûé áûë ñîñòàâëåí åù¸ ïðè æèçíè îòöà.[/q]
 íîÿáðå 1836 - ïîðó÷èòåëü íåâåñòû ñëóæàùèé êàçàê Èîàíí Ìàòôååâ Ùåðáàêîâ À â äåêàáðå 1836 ã. ïîìåð îòñòàâíîé êàçàê Èîàíí Ìàòôååâ Ùåðáàêîâ 63 ã. Ñóäÿ ïî âîçðàñòó ïîìåðøåãî, òî â íîÿáðå 1836 ã. îí âðÿä ëè áûë ñëóæàùèì êàçàêîì. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ðàçíûå ëþäè. Áðà÷íûé îáûñê, êàê ïðàâèëî, ñîñòàâëÿëñÿ ïîñëå ïîñëåäíåãî îãëàøåíèè â öåðêâè íà ëèòóðãèè, ò.å. èíà÷å - â äåíü âåí÷àíèÿ. Ïîòîìó âåðñèÿ Âàøà, king, êðàñèâàÿ, íî ìàëîâåðîÿòíàÿ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
dima45698 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1285 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1240 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 8:40 [q] Ïîðó÷èòåëü íà ñâàäüáå ðîäíîé îòåö - ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ.[/q]
À ðîäíîé äåä êàê ïîðó÷èòåëü òîæå ðåäêî? Ó ìåíÿ çàïèñü î âåí÷àíèè ïðåäêà åñòü, ãäå åãî íåâåñòû ïîðó÷èòåëè - îáà(!) åãî ðîäíûõ äåäà. | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 8:44 19 ôåâðàëÿ 2025 8:45 dima45698 íàïèñàë: [q] À ðîäíîé äåä êàê ïîðó÷èòåëü òîæå ðåäêî? Ó ìåíÿ çàïèñü î âåí÷àíèè ïðåäêà åñòü, ãäå åãî íåâåñòû ïîðó÷èòåëè - îáà(!) åãî ðîäíûõ äåäà.[/q]
Íó òàê îíè íå ó æåíèõà ïîðó÷èòåëè, à ó íåâåñòû. Íåâåñòå òî îíè íèêòî, ìîæíî ñêàçàòü ïîñòîðîííèå ëþäè. Òàêîå âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî, êîãäà íåâåñòà èçäàëåêà, ëèáî ðîäñòâåííèêîâ ìàëî. Âîò äâà äåäà æåíèõà çà íåâåñòó è ïîðó÷èëèñü. Ìîæåò îíè å¸ è ñîñâàòàëè  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 11:58 king íàïèñàë: [q] Ïîðó÷èòåëü íà ñâàäüáå ðîäíîé îòåö - ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ.[/q]
íî ýòî íå çàïðåùåíî, è ðîäíîé áðàò ìîã áûòü ïîðó÷èòåëåì (îñîáåííî åñëè ýòî æåíàòûé ñòàðøèé áðàò) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 12:05 19 ôåâðàëÿ 2025 12:07 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] íî ýòî íå çàïðåùåíî[/q]
Íó òàê ýòî íèêòî è íå óòâåðæäàë  Ìíå âîò íè ðàçó íå âñòðåòèëîñü, ÿ óâèäåë çäåñü â ïåðâûé ðàç, ïîòîìó è çàèíòåðåñîâàëñÿ. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] è ðîäíîé áðàò ìîã áûòü ïîðó÷èòåëåì[/q]
À ýòî ìíå ïîïàäàëîñü ñïëîøü è ðÿäîì, òàêæå êàê è ìóæ ñòàðøåé ñåñòðû. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 12:49 king íàïèñàë: [q] Ïîðó÷èòåëü íà ñâàäüáå ðîäíîé îòåö - ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ.[/q]
Ïðèìåð, ïîðó÷èòåëè íå ïðîñòî îòöû, íî è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ñâÿùåííèêè Óñïåíñêàÿ ö., ñ.Ñïàññêîå, Êðîëåâåöêîãî ó., ×åðíèã. ãóá. 1858 ãîä áðà÷íûé îáûñê ¹1 ãåíâàðÿ 12 äíÿ æåíèõ: èç îêîí÷èâøèõ êóðñ ×ÄÑ ñâÿùåííè÷åñêèé ñûí Ìèõàèë Ìîéñååâ Ãðàìàêîâñêèé, æèòåëüñòâóåò Íîâ.-Ñåâ. óåçäà ñ.Øàòðèù â ïðèõîäå Óñïåíñêîé ö.-24, õîëîñò íåâåñòà: ñâÿùåííè÷åñêàÿ äî÷ü Àííà Ôèëèïïîâà Àäàìîâè÷åâà-18, äåâèöà Ïîðó÷èòåëè: ïî æåíèõå îòåö åãî ñâÿùåííèê ñ.Øàòðèù Ìîéñåé Ãðàìàêîâñêèé è ãóá. ñåêð. Ñèìåîí Êîçìèí ïî íåâåñòå îòåö åÿ ñâÿùåííèê ñïàñêèé Óñïåíñêîé ö. Ôèëèïï Àäàìîâè÷ è êîëë. ðåã. Àðñåíèé Ïàâëîâ Àìåðåæèáîâ? Îáûñê ïðîèçâîäèëè öåðêâè Óñïåíèÿ Ïðåñâÿòûÿ Áîãîðîäèöû çàøòàòíîãî ãîðîäà Êîðîïà ñâÿùåííèê è Áëàãî÷èííûé Èîàíí Èîñèôîâ Êèáàëü÷è÷, äèàêîí Áóðíåâñêèé, äüÿ÷îê Áîãäàíîâñêèé Ñâÿùåííèê Èîàíí Êèáàëü÷è÷ - îòåö íàðîäîâîëüöà Íèêîëàÿ Èâàíîâè÷à Êèáàëü÷è÷à, ó÷àñòâîâàâøåãî â óáèéñòâå öàðÿ â 1881 ãîäó, ðîäèëñÿ â 1853, íà ìîìåíò äàííîãî îáûñêà Íèêîëàþ Êèáàëü÷è÷ó ïÿòü ëåò. Îòåö óìåð çà òðè ãîäà äî ïðåñòóïëåíèÿ ñûíà. Ïðîèñõîæäåíèå Êèáàëü÷è÷åé îò ïåðâîïðåäêà ñåðáà (ïî òèïó ôàìèëèè, íàïð.Ìèëîðàäîâè÷), ñòàâèòñÿ ïîä ñîìíåíèå íàõîæäåíèåì ìíîé â áîëåå ðàííèå ãîäû çàïèñè î ñâÿùåííèêå ïî ôàìèëèè Êèáàëüíèê (ò.å. ìàñòåð äåëàâøèé êèáàëû- øàïî÷êè äëÿ çàìóæíèõ æåíùèí), â òîé æå È óêàçàí ñûí ñâÿù.Êèáàëüíèêà, êîòîðûé íàçâàí Êèáàëü÷è÷åì ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 14:00 ozerskaya íàïèñàë: [q] Ïðèìåð, ïîðó÷èòåëè íå ïðîñòî îòöû, íî è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ñâÿùåííèêè
[/q]
Îòíîñèòåëüíî ïîðó÷èòåëåé âú 28-é ñò. I ò. 1 ÷. Ñâ. Çàê. ãîâîðèòñÿ: „ïî îáûñêó, ñâèäѣòåëè, ïðè ñîâåðøåí³è áðàêà íàõîäÿù³åñÿ (ïîѣçæàíå), óäîñòîâѣðÿþòú, ÷òî ìåæäó ñî÷åòàþùèìèñÿ ðîäñòâà, ïðèíóæäåí³ÿ è íèêàêèõú äðóãèõú ïðåïÿòñòâ³é êú áðàêó íå èìѣåòñÿ, è ñ³å óäîñòîâѣðåí³å, ïî óñòàíîâëåííîé ôîðìѣ, ñàìè èëè, ïî áåçãðàìîòíîñòè èõú, òѣ, êîìó îíè ïîâѣðÿòú, ïîäïèñûâàþòú".Òî åñòü, ôîðìàëüíî íè÷åãî íå ñêàçàíî î íåâîçìîæíîñòè ðîäñòâåííèêîâ æåíèõà è íåâåñòû âûñòóïàòü ñâèäåòåëÿìè áðàêà. Ïîòîìó [q] "âú ïðàêòèêѣ íåðѣäêè ñëó÷àè äîïóùåí³ÿ, âú êà÷åñòâѣ ïîðó÷èòåëåé, ðîäñòâåííèêîâú áðà÷óùèõñÿ ëèöú; íî ðîäèòåëåé îáûêíîâåííî íå äîïóñêàþòú êú ïîðó÷èòåëüñòâó çà ñâîèõú äѣòåé".[/q]
Îäíàêî ïî ñâåòñêèì çàêîíàì òîé æå Ðîñ. èìï. áëèçêèå ðîäñòâåííèêè íå ìîãóò áûòü ñâèäåòåëÿìè þðèäè÷åñêèõ ôàêòîâ (ïîðî÷íûå ñâèäåòåëè). Ïîòîìó öåðêîâü ñòðåìèëàñü ðàçðåøèòü ýòîò êîíôëèêò íîðì öåðêîâíîãî è ñâåòñêîãî ïðàâà èçäàíèåì ïîäçàêîííûõ àêòîâ è ðàçúÿñíåíèé åïàðõèàëüíîãî íà÷àëüñòâà. Ïîåëèêó 9 ïóíêòîì áðà÷íîãî îáûñêà òðåáóåòñÿ ñîâåðøåíèå áðàêà ïðè ïîñòîðîííèõ ñâèäåòåëÿõ, à ïî 10 ïóíêòó òîé æå ôîðìû ïîä îáûñêîì äîëæíà áûòü ïîäïèñü ïîðó÷èòåëåé, à íå ïîðó÷èòåëüíèöû; òî, î÷åâèäíî, ÷òî ïîðó÷èòåëÿìè ïî æåíèõå è íåâåñòå íå ìîãóò áûòü íå òîëüêî ðîäèòåëè, íî è áëèçêèå ðîäñòâåííèêè, à ðàâíî è æåíùèíû (Ñàðàò. Åïàðõ. âåä. 1873 ã). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 14:50 GrayRam íàïèñàë: [q] ïîðó÷èòåëÿìè ïî æåíèõå è íåâåñòå íå ìîãóò áûòü íå òîëüêî ðîäèòåëè, íî è áëèçêèå ðîäñòâåííèêè, à ðàâíî è æåíùèíû[/q]
Îäíàêî è ýòî ñïëîøü è ðÿäîì íàðóøàëè.  Òóëüñêîé ãóáåðíèè áûë ïåðèîä êîãäà ïðàêòè÷åñêè ó êàæäîé ïàðû áðà÷óþùèõñÿ ñðåäè ïîðó÷èòåëåé áûëà îäíà æåíùèíà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Vladbel2007
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 214
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 14:56 GrayRam íàïèñàë: [q] ïîðó÷èòåëÿìè ïî æåíèõå è íåâåñòå íå ìîãóò áûòü íå òîëüêî ðîäèòåëè, íî è áëèçêèå ðîäñòâåííèêè, à ðàâíî è æåíùèíû (Ñàðàò. Åïàðõ. âåä. 1873 ã).[/q]
â ðàìêàõ ýòîãî äâîþðîäíûõ äÿäüåâ ìîæíî ñ÷èòàòü áëèçêèìè ðîäñòâåííèêàìè èëè îíè ìîãëè çàêîííî âûñòóïàòü ïîðó÷èòåëÿìè? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Áåëÿêîâûõ, Çàéêîâûõ (Áåëàðóñü) ; ßøêîâûõ, Þäèíûõ (Êàëóæñêàÿ ãóá.) | | |
|
