Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск

Любчинова написал:

[q]

но это не запрещено

[/q]

Ну так это никто и не утверждал
Мне вот ни разу не встретилось, я увидел здесь в первый раз, потому и заинтересовался.

Любчинова написал:

[q]

и родной брат мог быть поручителем

[/q]

А это мне попадалось сплошь и рядом, также как и муж старшей сестры.

ozerskaya написал:

[q]

Пример, поручители не просто отцы, но и по совместительству священники

[/q]

Относительно поручителей въ 28-й ст. I т. 1 ч. Св. Зак. говорится: „по обыску, свидѣтели, при совершеніи брака находящіеся (поѣзжане), удостовѣряютъ, что между сочетающимися родства, принужденія и никакихъ другихъ препятствій къ браку не имѣется, и сіе удостовѣреніе, по установленной формѣ, сами или, по безграмотности ихъ, тѣ, кому они повѣрятъ, подписываютъ".
То есть, формально ничего не сказано о невозможности родственников жениха и невесты выступать свидетелями брака.
Потому

[q]

"въ практикѣ нерѣдки случаи допущенія, въ качествѣ поручителей, родственниковъ брачущихся лицъ; но родителей обыкновенно не допускаютъ къ поручительству за своихъ дѣтей".

[/q]

Однако по светским законам той же Рос. имп. близкие родственники не могут быть свидетелями юридических фактов (порочные свидетели).
Потому церковь стремилась разрешить этот конфликт норм церковного и светского права изданием подзаконных актов и разъяснений епархиального начальства.
Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины (Сарат. Епарх. вед. 1873 г).

GrayRam написал:

[q]

поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины (Сарат. Епарх. вед. 1873 г).

[/q]

в рамках этого двоюродных дядьев можно считать близкими родственниками или они могли законно выступать поручителями?

Vladbel2007 написал:

[q]

в рамках этого двоюродных дядьев можно считать близкими родственниками или они могли законно выступать поручителями?

[/q]

Ну, вы же знаете сами ответ. Это очень дальнее родство. Церковь даже браки с такими "родственниками" разрешает.

GrayRam написал:

[q]

поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины (Сарат. Епарх. вед. 1873 г).

[/q]

Смотрю, что есть на самом деле, то что у меня записано, Черниговская губерния.

В брачных обысках 1836-1837 годов, сначала пишут священник с причтом, что указные обыски чинили и и препятствий не оказалось..., потом родители, или если их нет в живых другие родственники, клянутся Богом перед святым его Евангелием в том, что желающие вступить в брак и т.д., (позволение родителей, собственное непринуждённое согласие, и "честно...совокупиться браком хотят" и "что они не пришельцы какие либо, а жители села Спаского... лет столько-то "...
и если что не так, как поклялся, "то повинен я за то церковному и политическому истязанию, а в заключении сей моей клятвы целую слова и крест спасителя моего и подписуюсь." ( и от родителей жениха, и от родителей невесты)
А уже далее идут подписи поручителей (по 2 с каждой стороны), которые могут быть родственники, а могут быть посторонние.
Ещё где-то, я помню, был свидетельствующий из села, но не родственник, а потом уже клятвы родителей и прочее.

Примеры:
1836 год
невеста дочь козака Иулиания Иоаннова Городиская, клятва- отец ея козак Иоанн Василиев Городиский, а в поручителях брат- Онуфрий Иоаннов Городиский.

1837 год
жених Даниил Онуфриев Городиский, невеста Домникия Иоаннова дочь козака Иоанна Симеонова Терещенка.
Клянутся - отец жениха Онуфрий Иоаннов Городиский и отец невесты, а в поручителях другие фамилии и по невесте один родственник.

Далее в других браках Городиских, клянутся отцы, а поручителях другие фамилии, хотя наверное тоже родственники.

1837 год
жених козак Павел Фомин Гудим, невеста Улитта Иосифова дочь козака Иосифа Симеонова Холодёна
Клянутся - отец жениха Фома Захариев Гудим, дядя невесты Роман Симеонов Холодён
А поручители: со стороны жениха Трофим Захариев Гудим (брат) и Гузенко,
со стороны невесты козаки Иоанн Иоаннов Холодён и Бербеня.

Означенные лица к присяге приводил священник Евстафий Адамович.
С 1838 года меняется форма брачного обыска.

Теперь смотрим на 1870-е годы
1875
жених Василий Луппов Говоруха, поручитель - отец Лупп Евфимов Говоруха
невеста солдатская дочь Варвара Артемова Савченкова, поручитель - отец Артем Максимов Савченко.
В том же 1875 году женится другой сын Михаил Луппов Говоруха, поручители отец Лупп Евфимов Говоруха и брат Петр Луппов Говоруха.

1876
жених Диомид Артемиев Гудим, поручитель отец Артемий Фомин Гудим
1877
жених Филипп Андреев Городиский, поручитель отец Андрей Фомин Городиский
1878
жених Евстафий Игнатиев Гудим, поручитель отец Игнатий Трофимов Гудим.

жених Георгий Луппов Говоруха (сын от третьей жены), поручитель брат Михайло Луппов Говоруха (старший брат, от первой жены отца).

Другие фамилии, встречающиеся в поручителях как правило это родственники по матери, двоюродные и троюродные.

Так что ничего не поменялось за 40 лет, как были отцы и братья в поручителях, так и есть.