Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
13 мая 2024 19:31 И ещё про везение. Из-за которого я вернулся к рассмотрению другого своего "дохлого" случая с незаконнорожденной пра...бабкой. Обнаружилось генетическое пересечение с семью протестированными персонами. На дереве они выделены жирным шрифтом. Есть пересечение документальное. Но на глубине в восемь с лишним поколений. Аутосомы так далеко не стреляют. (Возражение про то, что даже наследие неандертальцев можно проследить, - откидываю. Как говорится, "это другое".) Тесты же указуют на кровно-родственную связь, на глубине поколений в 5-6 от меня. По счастью, протестировал в своё время свою маму 1928 г.р. Вот и вернулся опять к А.П. Дубовицкому, которого начинал, да и закончил в 2007-2008 гг. Мораль сей басни такова, что не было бы тестов, не было и о чём говорить. Ну, или другой трюизм, дорогу осилит идущий.
 | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
13 мая 2024 19:45 13 мая 2024 19:46 Так я и рекламирую генетические тесты. (Шутка.) В компаниях (по убывающей): ФТДНА, 23эндМи, Ансестри, МайЭритидж. Генотек, конечно, редкостная дрянь, но зато российская компания. Пусть и на 100% западном оборудовании. Чем больше людей протестируется, тем лучше. Ведь генетическая генеалогия - инструмент сравнительный.
Вот ещё примерчик.
Пра(5)деда моего крестьянская девица обвинила в прелюбодеянии. Уверен, что так оно и было. Пошла бедняжка правды искать у попика. Да разве против барина правду найдёшь?!
А вот сейчас, если: а) у девицы родился сын; б) у сына было дошедшее до наших дней потомство по прямой мужской линии; в) потомка удастся протестировать, то можно будет восстановить историческую правду.
 | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
13 мая 2024 19:47 Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
13 мая 2024 20:05 Последнее.
Обратите внимание в своих деревьях на крестьян-первенцев. Речь про весь 18 век и начало 19.
Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России. Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.
И опять, без тестов тут никак. | | |
| Glavproduct | Наверх ##
13 мая 2024 20:56 13 мая 2024 21:12 PedigreeResearcher написал: [q] И опять, без тестов тут никак.[/q]
Тесты не помогут. При советской власти потомкам дворян пролетарскую кровь закачивали сразу при рождении. У кого выявляются до сих пор дворянские гены, те являются носителями мутаций, и процедуру нужно пройти повторно в донорских пунктах переливания крови. А с документами все сложно. Как известно все подлинные документы уничтожили большевики в 17-м году. Все что сейчас находится в архивах подделки XX века. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
13 мая 2024 22:00 По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. Явно указанных. Легко предположить, что еще 1-3 процента прикрыты своевременными браками. | | |
IrakonowalowУчастник  Сообщений: 86 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 мая 2024 19:00 PedigreeResearcher написал: [q] По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. .[/q]
В какие годы? | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
15 мая 2024 19:55 Дам цитату. А то опять налетят "удивляющиеся" и "ерничающие".
Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%). По годам: В 1803 г. незаконнорожденных 7 (10.6%) В 1804 г. незаконнорожденных 8 (11.8%) В 1805 г. незаконнорожденных 8 (10%) В 1806 г. незаконнорожденных 6 ((10.2%) В 1807 г. незаконнорожденных 10 (16.9%). В 1808 г. незаконнорожденных 11 (18.6%). В 1809 г. незаконнорожденных 12 (20.3%). В 1810 г. незаконнорожденных 16 (34.8%). В 1811 г. незаконнорожденных 4 (9.3%) В 1812 г. незаконнорожденных 6 (13.3%) В 1813 г. незаконнорожденных 6 (20%) В 1814 г. незаконнорожденных 3 (8.1%) В 1815 г. незаконнорожденных 12 (28.5%) В 1816 г. незаконнорожденных 5 (13.9%) В 1817 г. незаконнорожденных 7 (20.5%) В 1818 г. незаконнорожденных 12 (29.3%) В 1819 г. незаконнорожденных 11 (39.3%) В 1820 г. незаконнорожденных 2 (6.3%). В 1821 г. незаконнорожденных 5 (11.9%) В 1823 г. незаконнорожденных 7 (14.6%). В 1824 г. незаконнорожденных 6 (17.6%). В 1825 г. незаконнорожденных 10 (18.9%) Среди незаконнорожденных и самый высокий показатель младенческой смертности – 37%. Судьбы всех незаконнорожденных разные. Кого-то отдавали в приют, кого-то брали на воспитание, кого-то усыновляли или удочеряли, кого-то воспитывала одна мать и пр. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17320 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
15 мая 2024 20:06 15 мая 2024 20:11 PedigreeResearcher Вы статистику даете по какому приходу? Если приход сельский, а крестьяне - помещичьи, предположу, что незаконных больше среда дворовых, а так же среди солдаток и вдов. Хотя незаконные у дворовых могли быть и в городском приходе
В городских приходах, например, Санкт-Петербурга, часто писали "несчастно рожденный" или нечто подобное, не указывая имя матери, скорее всего младенцы были подкинуты к приюту.. В таких приходах запись типа "мещанки такой-то" или "солдатки такой-то" незаконный ребенок встречается заметно реже, чем запись о безымянном младенце.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3388 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
15 мая 2024 20:10 Оставим в стороне предположения. Будем оперировать фактами. А факты таковы, что как уже сказал выше, по моим приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. Обременять себя доказательствами не буду. Уже не раз вываливал старательно метрики. А в ответ получал глумливое хи-хи. И железнобетонный довод: и чё? | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"