Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
И ещё про везение.
Из-за которого я вернулся к рассмотрению другого своего "дохлого" случая с незаконнорожденной пра...бабкой.
Обнаружилось генетическое пересечение с семью протестированными персонами. На дереве они выделены жирным шрифтом.
Есть пересечение документальное. Но на глубине в восемь с лишним поколений. Аутосомы так далеко не стреляют. (Возражение про то, что даже наследие неандертальцев можно проследить, - откидываю. Как говорится, "это другое".)
Тесты же указуют на кровно-родственную связь, на глубине поколений в 5-6 от меня. По счастью, протестировал в своё время свою маму 1928 г.р.
Вот и вернулся опять к А.П. Дубовицкому, которого начинал, да и закончил в 2007-2008 гг.
Мораль сей басни такова, что не было бы тестов, не было и о чём говорить. Ну, или другой трюизм, дорогу осилит идущий.

Прикрепленный файл: 1.jpg
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Так я и рекламирую генетические тесты. (Шутка.)
В компаниях (по убывающей): ФТДНА, 23эндМи, Ансестри, МайЭритидж. Генотек, конечно, редкостная дрянь, но зато российская компания. Пусть и на 100% западном оборудовании.
Чем больше людей протестируется, тем лучше. Ведь генетическая генеалогия - инструмент сравнительный.

Вот ещё примерчик.

Пра(5)деда моего крестьянская девица обвинила в прелюбодеянии. Уверен, что так оно и было. Пошла бедняжка правды искать у попика. Да разве против барина правду найдёшь?!

А вот сейчас, если:
а) у девицы родился сын;
б) у сына было дошедшее до наших дней потомство по прямой мужской линии;
в) потомка удастся протестировать,
то можно будет восстановить историческую правду.

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Последнее.

Обратите внимание в своих деревьях на крестьян-первенцев. Речь про весь 18 век и начало 19.

Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России.
Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.

И опять, без тестов тут никак.
Glavproduct

PedigreeResearcher написал:
[q]
И опять, без тестов тут никак.
[/q]

Тесты не помогут. При советской власти потомкам дворян пролетарскую кровь закачивали сразу при рождении. У кого выявляются до сих пор дворянские гены, те являются носителями мутаций, и процедуру нужно пройти повторно в донорских пунктах переливания крови.
А с документами все сложно. Как известно все подлинные документы уничтожили большевики в 17-м году. Все что сейчас находится в архивах подделки XX века.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. Явно указанных.
Легко предположить, что еще 1-3 процента прикрыты своевременными браками.
Irakonowalow
Участник

Irakonowalow

Сообщений: 86
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 62

PedigreeResearcher написал:
[q]
По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. .
[/q]

В какие годы?

PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Дам цитату. А то опять налетят "удивляющиеся" и "ерничающие".

Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%).
По годам:
В 1803 г. незаконнорожденных 7 (10.6%)
В 1804 г. незаконнорожденных 8 (11.8%)
В 1805 г. незаконнорожденных 8 (10%)
В 1806 г. незаконнорожденных 6 ((10.2%)
В 1807 г. незаконнорожденных 10 (16.9%).
В 1808 г. незаконнорожденных 11 (18.6%).
В 1809 г. незаконнорожденных 12 (20.3%).
В 1810 г. незаконнорожденных 16 (34.8%).
В 1811 г. незаконнорожденных 4 (9.3%)
В 1812 г. незаконнорожденных 6 (13.3%)
В 1813 г. незаконнорожденных 6 (20%)
В 1814 г. незаконнорожденных 3 (8.1%)
В 1815 г. незаконнорожденных 12 (28.5%)
В 1816 г. незаконнорожденных 5 (13.9%)
В 1817 г. незаконнорожденных 7 (20.5%)
В 1818 г. незаконнорожденных 12 (29.3%)
В 1819 г. незаконнорожденных 11 (39.3%)
В 1820 г. незаконнорожденных 2 (6.3%).
В 1821 г. незаконнорожденных 5 (11.9%)
В 1823 г. незаконнорожденных 7 (14.6%).
В 1824 г. незаконнорожденных 6 (17.6%).
В 1825 г. незаконнорожденных 10 (18.9%)
Среди незаконнорожденных и самый высокий показатель младенческой смертности – 37%.
Судьбы всех незаконнорожденных разные. Кого-то отдавали в приют, кого-то брали на воспитание, кого-то усыновляли или удочеряли, кого-то воспитывала одна мать и пр.
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779
PedigreeResearcher
Вы статистику даете по какому приходу?
Если приход сельский, а крестьяне - помещичьи, предположу, что незаконных больше среда дворовых, а так же среди солдаток и вдов. Хотя незаконные у дворовых могли быть и в городском приходе

В городских приходах, например, Санкт-Петербурга, часто писали "несчастно рожденный" или нечто подобное, не указывая имя матери, скорее всего младенцы были подкинуты к приюту.. В таких приходах запись типа "мещанки такой-то" или "солдатки такой-то" незаконный ребенок встречается заметно реже, чем запись о безымянном младенце..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Оставим в стороне предположения.
Будем оперировать фактами.
А факты таковы, что как уже сказал выше, по моим приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных.
Обременять себя доказательствами не буду.
Уже не раз вываливал старательно метрики. А в ответ получал глумливое хи-хи. И железнобетонный довод: и чё?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈