Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Да. Мне повезло фантастически.

Ещё примеры везения.

От Шимона Африкановича оказалось пять разных гаплотипных мотивов. Иными словами, документально люди выводят своё родословие от Шимона. А на деле оказалось, что идут дворянские роды от пяти (минимум!) разных человек.

Так вот, только один род, Воронцовых-Вельяминовых, оказался ярко выраженным "скандинавским".
И, тада-бам! У меня среди кондово-крестьянских предков по отцу, которых никаким боком к российским дворянам не прицепишь, которые вообще с территории Украины, оказалось пересечение где-то в 12 веке!!! Около 1111 года, какой-то из внуков Шимона какую-то зазевавшуюся девку обрюхатил.

Обратите внимание, как на картинках хронологически тютелька в тютельку ложится ветвление от Шимона Африкановича.
Вверху идут два российских гаплотипа.
Затем мой предковый малороссийский.
И наконец, три Воронцовых-Вельяминова.

Вот уж воистину, шёл в комнату, попал в другую.

Не было бы у меня тестов, не было бы и этой находки.

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpgClipboard02.jpg, 55702 байт
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
И ещё про везение.
Из-за которого я вернулся к рассмотрению другого своего "дохлого" случая с незаконнорожденной пра...бабкой.
Обнаружилось генетическое пересечение с семью протестированными персонами. На дереве они выделены жирным шрифтом.
Есть пересечение документальное. Но на глубине в восемь с лишним поколений. Аутосомы так далеко не стреляют. (Возражение про то, что даже наследие неандертальцев можно проследить, - откидываю. Как говорится, "это другое".)
Тесты же указуют на кровно-родственную связь, на глубине поколений в 5-6 от меня. По счастью, протестировал в своё время свою маму 1928 г.р.
Вот и вернулся опять к А.П. Дубовицкому, которого начинал, да и закончил в 2007-2008 гг.
Мораль сей басни такова, что не было бы тестов, не было и о чём говорить. Ну, или другой трюизм, дорогу осилит идущий.

Прикрепленный файл: 1.jpg
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Так я и рекламирую генетические тесты. (Шутка.)
В компаниях (по убывающей): ФТДНА, 23эндМи, Ансестри, МайЭритидж. Генотек, конечно, редкостная дрянь, но зато российская компания. Пусть и на 100% западном оборудовании.
Чем больше людей протестируется, тем лучше. Ведь генетическая генеалогия - инструмент сравнительный.

Вот ещё примерчик.

Пра(5)деда моего крестьянская девица обвинила в прелюбодеянии. Уверен, что так оно и было. Пошла бедняжка правды искать у попика. Да разве против барина правду найдёшь?!

А вот сейчас, если:
а) у девицы родился сын;
б) у сына было дошедшее до наших дней потомство по прямой мужской линии;
в) потомка удастся протестировать,
то можно будет восстановить историческую правду.

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Последнее.

Обратите внимание в своих деревьях на крестьян-первенцев. Речь про весь 18 век и начало 19.

Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России.
Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.

И опять, без тестов тут никак.
Glavproduct

PedigreeResearcher написал:
[q]
И опять, без тестов тут никак.
[/q]

Тесты не помогут. При советской власти потомкам дворян пролетарскую кровь закачивали сразу при рождении. У кого выявляются до сих пор дворянские гены, те являются носителями мутаций, и процедуру нужно пройти повторно в донорских пунктах переливания крови.
А с документами все сложно. Как известно все подлинные документы уничтожили большевики в 17-м году. Все что сейчас находится в архивах подделки XX века.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. Явно указанных.
Легко предположить, что еще 1-3 процента прикрыты своевременными браками.
Irakonowalow
Участник

Irakonowalow

Сообщений: 86
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 62

PedigreeResearcher написал:
[q]
По "моим" приходам в отдельные годы до 18% незаконнорожденных. .
[/q]

В какие годы?

PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3388
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989
Дам цитату. А то опять налетят "удивляющиеся" и "ерничающие".

Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%).
По годам:
В 1803 г. незаконнорожденных 7 (10.6%)
В 1804 г. незаконнорожденных 8 (11.8%)
В 1805 г. незаконнорожденных 8 (10%)
В 1806 г. незаконнорожденных 6 ((10.2%)
В 1807 г. незаконнорожденных 10 (16.9%).
В 1808 г. незаконнорожденных 11 (18.6%).
В 1809 г. незаконнорожденных 12 (20.3%).
В 1810 г. незаконнорожденных 16 (34.8%).
В 1811 г. незаконнорожденных 4 (9.3%)
В 1812 г. незаконнорожденных 6 (13.3%)
В 1813 г. незаконнорожденных 6 (20%)
В 1814 г. незаконнорожденных 3 (8.1%)
В 1815 г. незаконнорожденных 12 (28.5%)
В 1816 г. незаконнорожденных 5 (13.9%)
В 1817 г. незаконнорожденных 7 (20.5%)
В 1818 г. незаконнорожденных 12 (29.3%)
В 1819 г. незаконнорожденных 11 (39.3%)
В 1820 г. незаконнорожденных 2 (6.3%).
В 1821 г. незаконнорожденных 5 (11.9%)
В 1823 г. незаконнорожденных 7 (14.6%).
В 1824 г. незаконнорожденных 6 (17.6%).
В 1825 г. незаконнорожденных 10 (18.9%)
Среди незаконнорожденных и самый высокий показатель младенческой смертности – 37%.
Судьбы всех незаконнорожденных разные. Кого-то отдавали в приют, кого-то брали на воспитание, кого-то усыновляли или удочеряли, кого-то воспитывала одна мать и пр.
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779
PedigreeResearcher
Вы статистику даете по какому приходу?
Если приход сельский, а крестьяне - помещичьи, предположу, что незаконных больше среда дворовых, а так же среди солдаток и вдов. Хотя незаконные у дворовых могли быть и в городском приходе

В городских приходах, например, Санкт-Петербурга, часто писали "несчастно рожденный" или нечто подобное, не указывая имя матери, скорее всего младенцы были подкинуты к приюту.. В таких приходах запись типа "мещанки такой-то" или "солдатки такой-то" незаконный ребенок встречается заметно реже, чем запись о безымянном младенце..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈