Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156  157 158 159 160 161 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647
PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
Пьер Безухов - тоже того... из наших. 101.gif

"Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена.

И т. д.

Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам.
Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще.



Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%.
Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно.

Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например.

Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


Любчинова написал:
[q]
,речь идет не о крепостны
[/q]

Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

Loran-mm написал:
[q]
Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]

Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась.

Loran-mm написал:
[q]
Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества
[/q]

я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте... dntknw.gif

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7999

Loran-mm написал:
[q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]

Как-то странно написали.
Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей.
Законным представителем ребенка была его мать.
Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла.
Она не могла числиться крестьянкой в силу того, что ее муж был рекрут (военное сословие).
Могу аналогичные выписи из мещанских списков показать о причислении НЗР детей к мещанскому обществу. До их совершеннолетия (21 год). После совершеннолетия - они сами решали, кем им быть. Крестьянами, мещанами, купцами...
UPD! Дополню. Сословная принадлежность могла меняться свободно для податных сословий. Не забывайте об этом.
Как стать купцом? Заплатить гильдейский сбор и объявить капитал свой, с которого уплачивать ежегодно налог.
Примерно так. Не считая некоторых условностей.
Точно также мещане. Жили себе в деревне, на земле, иногда - в другой губернии. Но числились мещанами того общества, к которому приписались. Там же и налог платили...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7999

turdus написал:
[q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла.
[/q]

Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
Это для сведения. В Вашем случае соблюдены оба условия.
Рулев был НЗР, но мещанского звания (податное сословие).
Кончил курс в Технологическом институте.
Вот только дворянином (по общему правилу) он стать не мог... Даже по ордену или чину, ибо был бастард. dntknw.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

GrayRam написал:
[q]

Loran-mm написал:
[q]

Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]


Как-то странно написали.
Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей.
Законным представителем ребенка была его мать.
Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла.
[/q]


Да , вы правы, она оставалась солдаткой(вдовой солдата).. 101.gif Я описалась, напечатав- крестьянка.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
...


Комментарий модератора:
Сообщение не по теме удалено!

tmaua

tmaua

Киев
Сообщений: 996
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 521
Самокрытка. Интересно, это покрытка или другое.
Фамилия тоже интересная: Неблагословенная
1884 г.

Прикрепленный файл: СамокрыткаНеблагословеннаяКанев1884.jpg
---
(Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
...


Комментарий модератора:
Сообщение не то теме удалено... При подобном выпаде в следующий раз будет бан.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156  157 158 159 160 161 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈