Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8563 | Вверх #13 июля 2021 13:23 13 июля 2021 13:25 turdus написал: [q] Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.[/q]
А посемейные списки? Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал? Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus Почетный участник
Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #13 июля 2021 17:56 GrayRam написал: [q]
А посемейные списки?
[/q]
Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо! Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию? GrayRam написал: [q]
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла. GrayRam написал: [q]
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]
Спасибо за идею! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18228 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9175 | Вверх #13 июля 2021 18:02 13 июля 2021 18:02 turdus написал: [q] Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?[/q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие). ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18228 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9175 | Вверх #13 июля 2021 18:32 PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Loran-mm Долгожитель форума
г.Москва
Сообщений: 1348
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 795 | Вверх #13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18228 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9175 | Вверх #13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте...  Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8563 | Вверх #13 июля 2021 22:10 13 июля 2021 22:14 Loran-mm написал: [q] Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Как-то странно написали. Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей. Законным представителем ребенка была его мать. Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла. Она не могла числиться крестьянкой в силу того, что ее муж был рекрут (военное сословие). Могу аналогичные выписи из мещанских списков показать о причислении НЗР детей к мещанскому обществу. До их совершеннолетия (21 год). После совершеннолетия - они сами решали, кем им быть. Крестьянами, мещанами, купцами... UPD! Дополню. Сословная принадлежность могла меняться свободно для податных сословий. Не забывайте об этом. Как стать купцом? Заплатить гильдейский сбор и объявить капитал свой, с которого уплачивать ежегодно налог. Примерно так. Не считая некоторых условностей. Точно также мещане. Жили себе в деревне, на земле, иногда - в другой губернии. Но числились мещанами того общества, к которому приписались. Там же и налог платили... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8563 | Вверх #13 июля 2021 22:22 turdus написал: [q] После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла.[/q]
Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях: 1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него; 2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу. Это для сведения. В Вашем случае соблюдены оба условия. Рулев был НЗР, но мещанского звания (податное сословие). Кончил курс в Технологическом институте. Вот только дворянином (по общему правилу) он стать не мог... Даже по ордену или чину, ибо был бастард. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| Loran-mm Долгожитель форума
г.Москва
Сообщений: 1348
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 795 | Вверх #14 июля 2021 23:41 14 июля 2021 23:42 GrayRam написал: [q]
Loran-mm написал:
[q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]
Как-то странно написали.
Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей.
Законным представителем ребенка была его мать.
Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла.[/q]
Да , вы правы, она оставалась солдаткой(вдовой солдата)..  Я описалась, напечатав- крестьянка. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | Лайк (1) |
tmauaДолгожитель форума  Киев Сообщений: 1001 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 539 | Вверх #16 июля 2021 18:45 Самокрытка. Интересно, это покрытка или другое.
Фамилия тоже интересная: Неблагословенная
1884 г.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"