Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3580 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
13 июля 2021 19:12 Пьер Безухов - тоже того... из наших.  "Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена. И т. д. Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам. Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще. Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%. Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно. Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например. Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами. | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8827 | Наверх ##
13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте...  Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
13 июля 2021 22:10 13 июля 2021 22:14 Loran-mm написал: [q] Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Как-то странно написали. Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей. Законным представителем ребенка была его мать. Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла. Она не могла числиться крестьянкой в силу того, что ее муж был рекрут (военное сословие). Могу аналогичные выписи из мещанских списков показать о причислении НЗР детей к мещанскому обществу. До их совершеннолетия (21 год). После совершеннолетия - они сами решали, кем им быть. Крестьянами, мещанами, купцами... UPD! Дополню. Сословная принадлежность могла меняться свободно для податных сословий. Не забывайте об этом. Как стать купцом? Заплатить гильдейский сбор и объявить капитал свой, с которого уплачивать ежегодно налог. Примерно так. Не считая некоторых условностей. Точно также мещане. Жили себе в деревне, на земле, иногда - в другой губернии. Но числились мещанами того общества, к которому приписались. Там же и налог платили... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
13 июля 2021 22:22 turdus написал: [q] После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла.[/q]
Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях: 1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него; 2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу. Это для сведения. В Вашем случае соблюдены оба условия. Рулев был НЗР, но мещанского звания (податное сословие). Кончил курс в Технологическом институте. Вот только дворянином (по общему правилу) он стать не мог... Даже по ордену или чину, ибо был бастард. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
14 июля 2021 23:41 14 июля 2021 23:42 GrayRam написал: [q]
Loran-mm написал:
[q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]
Как-то странно написали.
Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей.
Законным представителем ребенка была его мать.
Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла.[/q]
Да , вы правы, она оставалась солдаткой(вдовой солдата).. Я описалась, напечатав- крестьянка. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3580 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
15 июля 2021 7:49 15 июля 2021 7:51 ...
| | |
tmaua Киев Сообщений: 990 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 531 | Наверх ##
16 июля 2021 18:45 Самокрытка. Интересно, это покрытка или другое.
Фамилия тоже интересная: Неблагословенная
1884 г.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3580 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
16 июля 2021 22:56 ...
| | |
Custos_Morum Сообщений: 117 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
1 сентября 2021 14:39 Добрый день, уважаемые дамы и господа!
Я ищу информацию о своём предке, который проживал в селе Собыч Сумской области, звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко, согласно метрическим книгам, родился он 5 сентября 1856 года и был незаконнорождённым сыном солдатки - Марфы Семёновны Кузьменко. Я не знаю когда он умер, но согласно семейным преданиям, случилось это в Голодомор (вполне возможно, что это было уже в Вольнянском районе, куда семью переселили после раскулачивания).
Мне было бы очень интересно узнать о его биографии, а также прошу помощи и совета в установлении личности его настоящего отца восприемника Захария звали Яков, деда по матери - Семён, поэтому, допускаю, что Гавриил может быть его биологическим отцом), при этом, судя по тому, что он частенько встречается среди поручителей на свадьбах (у тех же Кузьменко) и пр., я делаю вывод, что никто его не стыдился и не презирал среди жителей села.
Кроме того, буду рад поделиться любой информацией, которой располагаю о представителях тех местных фамилий, которые у меня введены в подписи, и, с удовольствием, послушаю о них что-то новое.
С уважением,
Антон ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"