Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
13 июля 2021 13:23 13 июля 2021 13:25 turdus написал: [q] Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.[/q]
А посемейные списки? Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал? Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus
Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
13 июля 2021 17:56 GrayRam написал: [q]
А посемейные списки?
[/q]
Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо! Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию? GrayRam написал: [q]
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла. GrayRam написал: [q]
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]
Спасибо за идею! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
13 июля 2021 18:02 13 июля 2021 18:02 turdus написал: [q] Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?[/q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие). ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 июля 2021 18:25 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]
О каком периоде Вы так уверенно (и неправильно!) говорите? Если речь идёт о незаконнорожденных от крепостных крестьянок до 1861 года, то они себе вполне так и пребывали в крестьянском сословии. Во всяком случае, смена сословий шла обычным порядком. Либо выкуп. Либо военная служба (через кантонисткие школы, или в качестве рекрута). *** Офф-топ. Сейчас всю русскую классику (читаю ранние произведения как маститых, так и "ребят" второго эшелона) - рассматриваю "под генеалогическим углом". Вот вчерась только Крестовского читал "Трущобы Петербурга". Там одна из главных героинь дочь брата княгини и его экономки. Матери которой, как в книге написано, "по безалаберности" волю не дали. Сама же девица воспитывалась и ощущала себя дворянкой. Но по смерти отца по воле его сестры княгини, мать была отправлена на скотный двор, а она сама стала горничной. Там же в романе и другая тема, незаконнорожденная князя и княжны. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 июля 2021 18:29 Ну, и просто мысли вслух.
Основная тема моего увлечения в генеалогии - именно незаконнорожденные.
Как подвид - "дворяноискательство". Т.е. поиск биологических отцов-дворян.
Помимо документального поиска, который при логическом его завершении зайдёт в тупик. Обязательно! Если только не будет документов о признании. Можно ещё воспользоваться генетическими тестами.
Если незаконнорожденный мальчик и имел мужское потомство.
Если же речь идёт о девочке, то можно получить ещё кучу КОСВЕННЫХ данных в том случае, если она родилась в середине 19 века и ближе. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
13 июля 2021 18:32 PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 июля 2021 19:12 Пьер Безухов - тоже того... из наших.  "Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена. И т. д. Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам. Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще. Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%. Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно. Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например. Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами. | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771
| Наверх ##
13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте...  Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
13 июля 2021 22:10 13 июля 2021 22:14 Loran-mm написал: [q] Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Как-то странно написали. Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей. Законным представителем ребенка была его мать. Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла. Она не могла числиться крестьянкой в силу того, что ее муж был рекрут (военное сословие). Могу аналогичные выписи из мещанских списков показать о причислении НЗР детей к мещанскому обществу. До их совершеннолетия (21 год). После совершеннолетия - они сами решали, кем им быть. Крестьянами, мещанами, купцами... UPD! Дополню. Сословная принадлежность могла меняться свободно для податных сословий. Не забывайте об этом. Как стать купцом? Заплатить гильдейский сбор и объявить капитал свой, с которого уплачивать ежегодно налог. Примерно так. Не считая некоторых условностей. Точно также мещане. Жили себе в деревне, на земле, иногда - в другой губернии. Но числились мещанами того общества, к которому приписались. Там же и налог платили... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"