Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
| turdus Почетный участник
Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #
12 июля 2021 14:00 Искала информацию в метрических книгах Санкт-Петребурга о рождении моего прадеда Рулева Владимира Николаевича (род. 8 июня 1867 г н.с. - 27 мая 1867 г. ст. стиля). По семейный данным он был незаконнорожденным. Нашла запись о крещении незаконнорожденного Владимира, рожденного 27 мая 1867 г. "Коувальской инвалидной команды умершего подпоручика Евграфа Николаева Рулева у жены вдовы Марфы(?) Евстратиевой". Восприемник - Арсений Ерминович(?) Писканов(?).
Все вроде говорит о том, что я нашла нужного человека, но меня смущает, что Рулев Владимир, имея восприемником Арсений, известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?
И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию (что, вроде бы, совпадает с записью, что была запрошена выписка из метрической книги 10 мая 1877). Но было ли это возможно для незаконнорожденного?
  | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
12 июля 2021 15:05 turdus написал: [q] Все вроде говорит о том, что я нашла нужного человека, но меня смущает, что Рулев Владимир, имея восприемником Арсений, известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?[/q]
Вероятно что впоследствии Владимир взял отчество не по крестному отца, а "дедичество" от Евграфа Николаева. | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8533 | Вверх #
12 июля 2021 16:23 turdus написал: [q] И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию[/q]
Обратите внимание, что на маргинезе слева стоит дата 10 мая 1877 г. - это дата выдачи метрической выписи. По поводу мог ли Ваш прадед обучаться в военной гимназии - то не было к этому никаких препятствий. Вот с отчеством - вопрос более сложный. [q] известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?[/q]
Правила имянаречения изменились, ибо 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей. Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев). [q] 69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.).
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus Почетный участник
Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #
13 июля 2021 12:26 Спасибо! GrayRam написал: [q] Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).[/q]
Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию). Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю. Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии. Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все. | | Лайк (3) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8533 | Вверх #
13 июля 2021 13:23 13 июля 2021 13:25 turdus написал: [q] Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.[/q]
А посемейные списки? Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал? Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus Почетный участник
Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #
13 июля 2021 17:56 GrayRam написал: [q]
А посемейные списки?
[/q]
Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо! Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию? GrayRam написал: [q]
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла. GrayRam написал: [q]
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]
Спасибо за идею! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 18:02 13 июля 2021 18:02 turdus написал: [q] Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?[/q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие). ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 18:32 PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Loran-mm Долгожитель форума
г.Москва
Сообщений: 1348
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 794 | Вверх #
13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте...  Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"