Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
rva2
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0
Доброго дня. Интересный указ 1944 г. Правильно ли я понимаю, в соответствие с данным указом незаконнорожденные дети уходили в род матери?

Прикрепленный файл: Указ 1944 газ.jpg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

rva2 написал:
[q]
незаконнорожденные дети
[/q]

Такая правовая дефиниция существовала в России до указа от 03.06.1902 г.
После этого такие дети назывались "рожденные вне брака" и записывались на имя матери. Фамилию получали по своему деду (с его согласия).
[q]
По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніп метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.
[/q]


[q]
Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію.
[/q]
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей

Пройдите по ссылке: «Амнистия» незаконнорожденности в Российской империи (к вопросу о роли закона от 3 июня 1902 г. «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей»)

https://cyberleninka.ru/articl...nii/viewer

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4254
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3482

rva2 написал:
[q]
Здравствуйте, есть ли у Вас нормативный акт на который Вы ссылаетесь или его точное или примерное название и орган принявший...
[/q]

Закон "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей" от 3 июня 1902 г. // ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2940
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003
>> Ответ на со


щение
пользователя Ekaterinburg от 5 марта 2021 17:33

Судейкина Рахиль и двое детей.
Дети рождены в браке. Но не от мужа. В деле выписки из МК и домовой книги.
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
turdus

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23
Искала информацию в метрических книгах Санкт-Петребурга о рождении моего прадеда Рулева Владимира Николаевича (род. 8 июня 1867 г н.с. - 27 мая 1867 г. ст. стиля). По семейный данным он был незаконнорожденным. Нашла запись о крещении незаконнорожденного Владимира, рожденного 27 мая 1867 г. "Коувальской инвалидной команды умершего подпоручика Евграфа Николаева Рулева у жены вдовы Марфы(?) Евстратиевой". Восприемник - Арсений Ерминович(?) Писканов(?).

Все вроде говорит о том, что я нашла нужного человека, но меня смущает, что Рулев Владимир, имея восприемником Арсений, известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?

И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию (что, вроде бы, совпадает с записью, что была запрошена выписка из метрической книги 10 мая 1877). Но было ли это возможно для незаконнорожденного?

Прикрепленный файл: 2021-07-12_12-39-43.jpg2021-07-12_12-39-12.jpg, 308569 байт
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3625

turdus написал:
[q]
Все вроде говорит о том, что я нашла нужного человека, но меня смущает, что Рулев Владимир, имея восприемником Арсений, известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?
[/q]


Вероятно что впоследствии Владимир взял отчество не по крестному отца, а "дедичество" от Евграфа Николаева.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

turdus написал:
[q]
И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию
[/q]

Обратите внимание, что на маргинезе слева стоит дата 10 мая 1877 г. - это дата выдачи метрической выписи.
По поводу мог ли Ваш прадед обучаться в военной гимназии - то не было к этому никаких препятствий.
Вот с отчеством - вопрос более сложный.
[q]
известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?
[/q]

Правила имянаречения изменились, ибо 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей.
Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).
[q]
69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.).
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).
[/q]

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
turdus

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23
Спасибо!


GrayRam написал:
[q]
Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).
[/q]


Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию).
Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю.

Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии.
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

turdus написал:
[q]
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
[/q]

А посемейные списки?
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈