Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150 * 151 152 153 154 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

tanya nikolaevna написал:
[q]
То есть существовали какие-то механизмы для того ,чтобы НЗР стали нормальными членами того общества,в котором родились,но запустить эти механизмы было крайне сложно ,даже если отец признавал ребенка,а если не признавал,то вообще не возможно.
[/q]

Вы не совсем верно понимаете суть проблемы.
Поясню на пальцах. confuse.gif
Вопрос не в том, признавал/не признавал НЗР ребенка его фактический (биологический) отец.
Проблема в том, что в РИ существовал только один институт брака - церковный, он же - законный.
Если дитя было рождено "по большой любви", но вне церковного брака (либо брака признанного недействительным), то его никак нельзя было до 1903 г. ни узаконить, ни признать его родителям. Ни дать ему титул, фамилию, либо наследство.
Какой выход?
НЗР ребенок оформлялся как подкидыш. Его крестили, нарекали именем как найденыша и затем брали над ним опеку. Затем опекун-дворянин усыновлял себе этого ребенка через губернское правление (по решению окружного суда) и утверждал его в Сенате. Усыновленным могла быть передана фамилия усыновителя - личного дворянина (с 1876 г.)
НО!
Дворянам запрещалось усыновлять чужих детей, если уже были свои законные или узаконенные.
Для мещан и крестьян такое ограничение сняли только в 1895 году.
При этом, усыновленному дворянами могло быть пожаловано Департаментом Герольдии лишь личное почетное гражданство. В имущественных правах усыновленные дети получали права наравне с родными (с 1891 г.). И усыновленные могли выслужить себе не только личное, но и потомственное дворянство.
В этом их отличие о НЗР.
Для них были установлены особые ограничения, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.

Теперь второй, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ путь узаконения НЗР детей.
В 1858 г. были утверждены Правила о принятии и рассмотрении ходатайств об узаконении детей. Если родители НЗР ребенка впоследствии вступили в законный брак, то при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеяния такие дети МОГЛИ (не обязательно!) быть узаконены.
Но кем? И как? Только особым царским указом.
Таким образом, узаконение было возможно лишь для некоторых лиц, и их судьба целиком зависела от монаршей милости.
И никак не иначе...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

GrayRam написал:
[q]
Вы не совсем верно понимаете суть проблемы.
Поясню на пальцах.
[/q]

Эту фразу я не поняла вообще. В чем ее смысл.И в чем мои высказывания противоречат Вашей ,хорошо написанной статье . В принципе,все сводиться к тому ,что если отец признавал ребенка ,в Российском законодательстве можно было найти лазейку и пройти этот путь . Ну а если нет -то все как есть. А за статью -спасибо. Хорошая.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5011
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3627

tanya nikolaevna написал:
[q]
И в чем мои высказывания противоречат Вашей ,хорошо написанной статье
[/q]


В том что Вы пишете о "признавании", а такого юридического понятия и действия не было в законодательстве РИ

Все лазейки использовали усыновление, т.е. передачу фамилии и прав формально не родному, а усыновленному лицу, юридически - неродному ребенку. Не существовало юридической процедуры когда отец НЗР подал бы куда то прошение с просьбой узаконить своего биологического незаконного ребенка.

Обходом этого отсутствия являлась монаршья воля, которая могла даровать то что не положено. Но далеко не каждому даровала
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Товарищ Саахов написал:
[q]
Не существовало юридической процедуры когда отец НЗР подал бы куда то прошение с просьбой узаконить своего биологического незаконного ребенка.
[/q]

В конце 19 века только появилась такая процедура: если после рождения нзр ребенка родители вступали в брак, то могли узаконить его.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233
Наглядный пример судьбы незаконнорожденных... А это уже начало ХХ века.

Прикрепленный файл: IMG_20210305_120116.jpgIMG_20210305_120009.jpg, 2181120 байт
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003

G_Spasskaya написал:
[q]
Наглядный пример судьбы незаконнорожденных... А это уже начало ХХ века.
[/q]



Самое интересное был и обратный процесс

Дело по иску Григория Семеновича Судейкина к жене Рахили Судейкиной о признании внебрачными детей Алексея и Натальи

Конец 19-начало 20 веков
Дело по иску мещанина Хацкеля Навтуловича Туревского и его жены Сары Евневны о признании законности рождения их сына Ице
Дело по прошению мещанина Афанасия Осиповича Яковлева об узаконении детей
Дело по иску мещан Бойцовых о законности рождения их сына Павла
Дело по прошению штабс-капитана Александра Петровича Скородумова об удочерении внебрачной дочери крестьянки Марии Улитиной Зинаиды
Дело по прошению крестьянина из ссыльных Андрея Георгиевича Пузакова и его жены Елены Афанасьевны об узаконении детей

И таких дел довольно много, но это конец 19-начало 20
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

G_Spasskaya написал:
[q]
В конце 19 века только появилась такая процедура: если после рождения нзр ребенка родители вступали в брак, то могли узаконить его.
[/q]

Не в конце 19 в., а в начале 20-го. А речь идет вообще-то о 1860-м годе, когда якобы по суду НЗР дети были утверждены в дворянском достоинстве...

Только после указа от 3 іюня 1902 г., которым Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный" можно было учинить (с положительным результатом) процедуру "узаконения" детей.
Общегосударственная практика узаконения детей получила свое развитие только в 1903 г.
Могу показать интересующимся как это выглядело на практике.
Знаменитый адвокат Ф. Плевако своих троих НЗР детей от миллионерши Демидовой (ур. Ореховой) не мог узаконить 20 лет.
И только после заключения в августе 1903 г. законного брака он получил решение Московского окружного суда, которым его дети были ему и его жене Марии все трое узаконены.
Плевако! Столп юриспруденции...

Прикрепленный файл: 11.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

G_Spasskaya написал:
[q]
Наглядный пример судьбы незаконнорожденных... А это уже начало ХХ века
[/q]

Странный пример приводите...
Это же метрики 1828 года.

Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

GrayRam написал:
[q]
Странный пример приводите...
Это же метрики 1828 года.
[/q]

Вы правы.
Я смотрела вчера много метрик конца X!X века и одну вот эту... а когда зашла речь о примерах, меня просто "переклинило", причем несктолько, что я даже не обратила внимание, что сама книга совсем не той "красивой" печатной формы.
Приношу свои извинения за путаницу. Хотя судьба незаконнорожденных детей все равно оставалась тяжелой.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Как правильно истолковать непонятное" (19 марта 2021 12:41)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150 * 151 152 153 154 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈