Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (4) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
12 июля 2021 15:05 turdus написал: [q] Все вроде говорит о том, что я нашла нужного человека, но меня смущает, что Рулев Владимир, имея восприемником Арсений, известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?[/q]
Вероятно что впоследствии Владимир взял отчество не по крестному отца, а "дедичество" от Евграфа Николаева. | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8533 | Вверх #
12 июля 2021 16:23 turdus написал: [q] И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию[/q]
Обратите внимание, что на маргинезе слева стоит дата 10 мая 1877 г. - это дата выдачи метрической выписи. По поводу мог ли Ваш прадед обучаться в военной гимназии - то не было к этому никаких препятствий. Вот с отчеством - вопрос более сложный. [q] известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?[/q]
Правила имянаречения изменились, ибо 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей. Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев). [q] 69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.). 70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).[/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus Почетный участник
Москва Сообщений: 153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 40 | Вверх #
13 июля 2021 12:26 Спасибо! GrayRam написал: [q] Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).[/q]
Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию). Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю. Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии. Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все. | | Лайк (3) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8533 | Вверх #
13 июля 2021 13:23 13 июля 2021 13:25 turdus написал: [q] Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.[/q]
А посемейные списки? Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал? Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| turdus Почетный участник
Москва Сообщений: 153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 40 | Вверх #
13 июля 2021 17:56 GrayRam написал: [q] А посемейные списки?
[/q]
Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо! Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию? GrayRam написал: [q] Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла. GrayRam написал: [q] Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]
Спасибо за идею! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 18:02 13 июля 2021 18:02 turdus написал: [q] Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?[/q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие). --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 18:32 PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Loran-mm Долгожитель форума
г.Москва Сообщений: 1348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 794 | Вверх #
13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте... Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q] --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8533 | Вверх #
13 июля 2021 22:10 13 июля 2021 22:14 Loran-mm написал: [q] Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Как-то странно написали. Потому-то вашего НЗР сына солдатки и приписали к мещанскому обществу без его согласия, что это право незаконнорожденных детей. Законным представителем ребенка была его мать. Мать была солдаткой. Это ее сословие. Из крестьян она вышла. Она не могла числиться крестьянкой в силу того, что ее муж был рекрут (военное сословие). Могу аналогичные выписи из мещанских списков показать о причислении НЗР детей к мещанскому обществу. До их совершеннолетия (21 год). После совершеннолетия - они сами решали, кем им быть. Крестьянами, мещанами, купцами... UPD! Дополню. Сословная принадлежность могла меняться свободно для податных сословий. Не забывайте об этом. Как стать купцом? Заплатить гильдейский сбор и объявить капитал свой, с которого уплачивать ежегодно налог. Примерно так. Не считая некоторых условностей. Точно также мещане. Жили себе в деревне, на земле, иногда - в другой губернии. Но числились мещанами того общества, к которому приписались. Там же и налог платили... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"