Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
turdus Москва Сообщений: 144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
13 июля 2021 12:26 Спасибо! GrayRam написал: [q] Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).[/q]
Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию). Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю. Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии. Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все. | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
13 июля 2021 13:23 13 июля 2021 13:25 turdus написал: [q] Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.[/q]
А посемейные списки? Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал? Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
turdus Москва Сообщений: 144 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
13 июля 2021 17:56 GrayRam написал: [q] А посемейные списки?
[/q]
Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо! Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию? GrayRam написал: [q] Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие). Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне. В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]
После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла. GrayRam написал: [q] Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане... Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]
Спасибо за идею! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
13 июля 2021 18:02 13 июля 2021 18:02 turdus написал: [q] Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?[/q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие). --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
13 июля 2021 18:25 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]
О каком периоде Вы так уверенно (и неправильно!) говорите? Если речь идёт о незаконнорожденных от крепостных крестьянок до 1861 года, то они себе вполне так и пребывали в крестьянском сословии. Во всяком случае, смена сословий шла обычным порядком. Либо выкуп. Либо военная служба (через кантонисткие школы, или в качестве рекрута). *** Офф-топ. Сейчас всю русскую классику (читаю ранние произведения как маститых, так и "ребят" второго эшелона) - рассматриваю "под генеалогическим углом". Вот вчерась только Крестовского читал "Трущобы Петербурга". Там одна из главных героинь дочь брата княгини и его экономки. Матери которой, как в книге написано, "по безалаберности" волю не дали. Сама же девица воспитывалась и ощущала себя дворянкой. Но по смерти отца по воле его сестры княгини, мать была отправлена на скотный двор, а она сама стала горничной. Там же в романе и другая тема, незаконнорожденная князя и княжны. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
13 июля 2021 18:29 Ну, и просто мысли вслух. Основная тема моего увлечения в генеалогии - именно незаконнорожденные. Как подвид - "дворяноискательство". Т.е. поиск биологических отцов-дворян.
Помимо документального поиска, который при логическом его завершении зайдёт в тупик. Обязательно! Если только не будет документов о признании. Можно ещё воспользоваться генетическими тестами. Если незаконнорожденный мальчик и имел мужское потомство. Если же речь идёт о девочке, то можно получить ещё кучу КОСВЕННЫХ данных в том случае, если она родилась в середине 19 века и ближе. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
13 июля 2021 18:32 PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
13 июля 2021 19:12 Пьер Безухов - тоже того... из наших.  "Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена. И т. д. Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам. Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще. Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%. Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно. Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например. Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами. | | |
Loran-mm г.Москва Сообщений: 1361 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 771
| Наверх ##
13 июля 2021 21:56 Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q]
Любчинова написал: [q] ,речь идет не о крепостны[/q]
Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой. --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
13 июля 2021 22:09 Loran-mm написал: [q] Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.[/q]
Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась. Loran-mm написал: [q] Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества[/q]
я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте... Любчинова написал: [q] Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).[/q] --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"