Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 152 153 154 155 156 * 157 158 159 160 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
turdus

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23
Спасибо!


GrayRam написал:
[q]
Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).
[/q]


Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию).
Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю.

Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии.
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

turdus написал:
[q]
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
[/q]

А посемейные списки?
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
turdus

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23

GrayRam написал:
[q]

А посемейные списки?
[/q]

Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо!
Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?



GrayRam написал:
[q]

Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]

После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла.



GrayRam написал:
[q]

Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]

Спасибо за идею!


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

turdus написал:
[q]
Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?
[/q]

Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3217
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 901

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


О каком периоде Вы так уверенно (и неправильно!) говорите?
Если речь идёт о незаконнорожденных от крепостных крестьянок до 1861 года, то они себе вполне так и пребывали в крестьянском сословии. Во всяком случае, смена сословий шла обычным порядком. Либо выкуп. Либо военная служба (через кантонисткие школы, или в качестве рекрута).


*** Офф-топ. Сейчас всю русскую классику (читаю ранние произведения как маститых, так и "ребят" второго эшелона) - рассматриваю "под генеалогическим углом".

Вот вчерась только Крестовского читал "Трущобы Петербурга". Там одна из главных героинь дочь брата княгини и его экономки. Матери которой, как в книге написано, "по безалаберности" волю не дали. Сама же девица воспитывалась и ощущала себя дворянкой. Но по смерти отца по воле его сестры княгини, мать была отправлена на скотный двор, а она сама стала горничной.

Там же в романе и другая тема, незаконнорожденная князя и княжны.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3217
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 901
Ну, и просто мысли вслух.
Основная тема моего увлечения в генеалогии - именно незаконнорожденные.
Как подвид - "дворяноискательство". Т.е. поиск биологических отцов-дворян.

Помимо документального поиска, который при логическом его завершении зайдёт в тупик. Обязательно! Если только не будет документов о признании. Можно ещё воспользоваться генетическими тестами.
Если незаконнорожденный мальчик и имел мужское потомство.
Если же речь идёт о девочке, то можно получить ещё кучу КОСВЕННЫХ данных в том случае, если она родилась в середине 19 века и ближе.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3217
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 901
Пьер Безухов - тоже того... из наших. 101.gif

"Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена.

И т. д.

Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам.
Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще.



Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%.
Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно.

Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например.

Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


Любчинова написал:
[q]
,речь идет не о крепостны
[/q]

Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

Loran-mm написал:
[q]
Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
[/q]

Солдатка так и оставалась солдаткой, по крайней мере до реформы 1874 года, она в крестьянское сословие из военного не возвращалась.

Loran-mm написал:
[q]
Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества
[/q]

я об этом и говорила, согласие общества не требовалось. Немного странно, что в таком юном возрасте... dntknw.gif

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 152 153 154 155 156 * 157 158 159 160 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈