Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12308
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8222

turdus написал:
[q]
И еще - в 1877 году мальчик был принят в 3-ю военную гимназию
[/q]

Обратите внимание, что на маргинезе слева стоит дата 10 мая 1877 г. - это дата выдачи метрической выписи.
По поводу мог ли Ваш прадед обучаться в военной гимназии - то не было к этому никаких препятствий.
Вот с отчеством - вопрос более сложный.
[q]
известен позднее как "Николаевич" - говорит ли это о чем-либо?
[/q]

Правила имянаречения изменились, ибо 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей.
Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).
[q]
69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.).
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).
[/q]

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
turdus

Москва
Сообщений: 140
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 29
Спасибо!


GrayRam написал:
[q]
Нам неизвестно, когда Владимир стал носить отчество Николаевич, да и фамилию Рулев (а должна была у него быть фамилия Арсеньев).
[/q]


Да, это меня смущает. Но это единственный вариант, который мне попался, который подходит по многим параметрам (дата рождения, имя, связь с фамилией, даже дата выдачи метрики - это совпадает со временем поступления в гимназию).
Он точно был Рулевым по выпуску из Технологического института, но был ли он Рулевым, когда поступал в гимназию - это я не знаю.

Я нашла упоминание рождения еще одного незаконнорожденного ребенка от той же матери, там значатся те же восприемники. Я тут могу тольк сделать вывод, что он не был плодом случайной связи, а постоянного сожительства. И я также могу предположить, что его неупомянутый отец был человеком достаточно состоятельным, поскольку мог платить за обучение сына в военной гимназии.
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12308
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8222

turdus написал:
[q]
Осталась надежда на архив этой самой гимназии, но это, видимо, все.
[/q]

А посемейные списки?
Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
turdus

Москва
Сообщений: 140
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 29

GrayRam написал:
[q]

А посемейные списки?
[/q]

Мне не приходило в голову, поскольку я не знала такой опции. Спасибо!
Не уверена, что мне все доступно, но я посмотрела из того, что оцифровано - списки причисленных к мещанскому сословию. Нашла там запись от 1877 года о причислении Рулева Владимира Николаевича. Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?



GrayRam написал:
[q]

Незаконнорожденный был обязан себе избрать образ жизни (сословие).
Мог быть приписан в мещане, купцы, крестьяне.
В Вашем случае, он, окончив военную гимназию, кем стал?
[/q]

После военной гимназии поступил в Технологический институт, был инженером-технологом. В биографии советского времени писал, что родители были мещане. ну вот запись его в мещане я как раз нашла.



GrayRam написал:
[q]

Смотрите 1343 фонд в РГИА. Возможно - Рулев был возведен в почетные граждане...
Возможно есть дело в этом же фонде о присвоении фамилии
[/q]

Спасибо за идею!


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17380
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8822

turdus написал:
[q]
Тогда получается, что его причислили не при рождении, а при поступлении в гимназию?
[/q]

Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3548
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1024

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


О каком периоде Вы так уверенно (и неправильно!) говорите?
Если речь идёт о незаконнорожденных от крепостных крестьянок до 1861 года, то они себе вполне так и пребывали в крестьянском сословии. Во всяком случае, смена сословий шла обычным порядком. Либо выкуп. Либо военная служба (через кантонисткие школы, или в качестве рекрута).


*** Офф-топ. Сейчас всю русскую классику (читаю ранние произведения как маститых, так и "ребят" второго эшелона) - рассматриваю "под генеалогическим углом".

Вот вчерась только Крестовского читал "Трущобы Петербурга". Там одна из главных героинь дочь брата княгини и его экономки. Матери которой, как в книге написано, "по безалаберности" волю не дали. Сама же девица воспитывалась и ощущала себя дворянкой. Но по смерти отца по воле его сестры княгини, мать была отправлена на скотный двор, а она сама стала горничной.

Там же в романе и другая тема, незаконнорожденная князя и княжны.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3548
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1024
Ну, и просто мысли вслух.
Основная тема моего увлечения в генеалогии - именно незаконнорожденные.
Как подвид - "дворяноискательство". Т.е. поиск биологических отцов-дворян.

Помимо документального поиска, который при логическом его завершении зайдёт в тупик. Обязательно! Если только не будет документов о признании. Можно ещё воспользоваться генетическими тестами.
Если незаконнорожденный мальчик и имел мужское потомство.
Если же речь идёт о девочке, то можно получить ещё кучу КОСВЕННЫХ данных в том случае, если она родилась в середине 19 века и ближе.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17380
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8822
PedigreeResearcher,речь идет не о крепостных. "Трущобы .." читала...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3548
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1024
Пьер Безухов - тоже того... из наших. 101.gif

"Отцы и дети", опять же. Семейство Кирсановых и вторая жена.

И т. д.

Если речь идёт о второй 19 века и о поиске биологических предков из дворян, то прямая дорога к генетическим тестам.
Дворян помянул не только потому что лестнее и интереснее. Просто пересечения искать много проще.



Напомню, что по одному из моих сёл за один год явно указано незаконнорожденных 18%.
Увязываю это с тем, что холостой барин там жил. Линии не предковые. Поэтому прав, или нет - особо мне не важно.

Есть дворяне, за которыми из поколения в поколение тянется шлейф историй с бастардами. Как по "моим" Исленьевым, например.

Понятно, что во многих случаях надо полагаться на везение в поисках. Но этому везению должна предшествовать огромная работа с документами.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 779

Любчинова написал:
[q]
Незаконнорожденных причисляли не при рождении, а по достижении совершеннолетия они избирали себе вид деятельности (образ жизни, сословие).
[/q]


Любчинова написал:
[q]
,речь идет не о крепостны
[/q]

Это не всегда так. Мой незаконнорожденный 1853г.р. был принят в мещане в 1859г(ему было 6 лет)без согласия общества. Его же мать(солдатка) так и продолжала числиться крестьянкой.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈