Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:17 asket1972 написал: [q] А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
asket1972 Краснодар Сообщений: 272 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 118 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:26 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?
[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.[/q]
В любом случае огромная вам благодарность от меня ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11118
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20506
| Наверх ##
19 декабря 2022 16:43 Shtopor написал: [q] У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали.[/q]
Сочувствую Вам, мало семей не затронуто этим в той или иной степени... Shtopor написал: [q] именно о формальной стороне вопроса обезличенно.[/q]
Разве это затрагивает сущность явления в полноте?! Shtopor написал: [q] Если вина доказана, значит виноват, если не доказана и человеку просто сшили дело и подвели под статью, значит это есть должностное преступление.[/q]
В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов. По-моему, я дико извиняюсь, это была политика, а не что бы то ни было иное, иначе бы на времена "красного террора" или нескольких месяцев 37-38 годов не падала такая ЦИФИРЬ по репрессиям. Shtopor написал: [q] должностное преступление[/q]
Чьё, следователей?! Я уже как-то писал, как мне юрист, чей друг, тоже юрист, реабилитировал моего деда в 50-е, говорил мне, что на следователей многие из репрессированных и не обижались, это был народ "от станка", им давали задание выбить показания от "врагов народа", они этим и занимались, другое дело - начальство, начальники отделов и т.д. Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:44 Shtopor написал: [q] У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали. Таких дел шитых белыми нитками видел много. [/q]
О как, как раз хотел привести в пример моего родственника польского шпиона. Вот как раз расшифровка его допроса, прекрасная иллюстрация того, как такие дела шили. https://forum.vgd.ru/post/3978/125469/p4061807.htm#pp4061807Член "контрреволюционной группы преподавателей-поляков в г. Москве". Всех по национальному признаку арестованы, но само дело именно за контрреволюцию, да и соседние дела там аналогичные без поляков всяких - соседей по дому, например, в количестве несколько человек как раз взяли по "религиозной" линии. Читаешь дело и видно ведь, что БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ. Просто ерунда какая-то. В качестве преподавателя математики "удлинял сроки учебы, преследуя этим срыв технических знаний рабочих", собирал данные о производстве через решение задач и пр. Являлось ли его польское происхождение отягчающим обстоятельством? Скорее просто особенность работы бюрократической машины, любящей все классифицировать и класть в правильные ящики - тут у нас поляки, тут немцы, тут бундовцы, тут меньшевики, тут троцкисты - хотя по факту все они могли идти по одной статье, да и группы эти могли сильно пересекаться между собой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11118
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20506
| Наверх ##
19 декабря 2022 17:00 webbrave написал: [q] БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ[/q]
Моего деда с аглицкой фамилией обвинили, что он английский и японский шпион, да ещё и писал книги по Англии и Японии, международником был, ну натуральный же "шпиЁн"... ?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
asket1972Краснодар Сообщений: 272 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 118 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:02 19 декабря 2022 17:04 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?
[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.[/q]
И еще, забыл добавить одно маленькое примечание. Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
  ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:16 asket1972 написал: [q] Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
asket1972Краснодар Сообщений: 272 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 118 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:22 webbrave написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.
[/q]
Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:31 19 декабря 2022 17:32 asket1972 написал: [q] Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали[/q]
Вы уже повлияли на мое восприятие и я не могу теперь объективно ответить. Если бы спросили с нуля, то цыганку возможно и увидел бы (хотя с таким же успехом мог и румынку или даже турчанку), а вот татарина как-то не признаю, тут скорее что-то финно-угорское можно уловить, а не условное "татарскоазитское". В любом случае определять национальное происхождение по внешности - это минное поле. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:48 OlegVS написал: [q] Разве это затрагивает сущность явления в полноте?![/q]
Про полноту может говорить только тот, кто хотя бы осилил формальную сторону вопроса. Пока у нас и с этим есть проблема как я вижу. В этой области торжествует личное отношение, которое выше всяких формальностей, и что там в документах никому не интересно. OlegVS написал: [q] В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов.[/q]
В смысле совеобразный? Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом? Такие тоже были. Не вижу ничего своеобразного в подходе. Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет. OlegVS написал: [q] Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.[/q]
Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
|
