Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
asket1972 Краснодар Сообщений: 271 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:10 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Я это понимаю. Я про то что известный мне первый ребенок родился в 1909 году, и умер в том же году. Значит существует вероятность того, что возможно он был не первый.
[/q]
Жених родился в июне 1887 года. См. браки за 1906-1909 гг. Я ставлю на брак 1907-1908 гг. и первый ребенок на 1909 г.
P.S. Зная дату рождения ребенка за 1909 год возможно сузить временной интервал поиска по браку на 1 год, если родился раньше октября месяца.[/q]
Я так и ищу. Только беру в расчет еще и 1909 год. Мало ли. Встречал уже браки во время беременности. Спасибо еще раз огромное за эти советы по мк. А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье? ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:15 19 декабря 2022 16:15 OlegVS написал: [q] Вы, Александр, по-моему, сердитесь, а зря... [/q]
Да нет, не сержусь. Вроде все доходчиво пишу уже второй день. Одно и тоже, ничего нового. Пишу именно о формальной стороне вопроса обезличенно. У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали. Таких дел шитых белыми нитками видел много. Мог бы тоже вместе со всеми писать, что мол расстреляли за то, что был поляком по национальному признаку. Поляков по таким делам проходило реально немало и основания тому есть. Почему я об этом не пишу? Потому что за участие в ПОВ также видел расстрельные дела русских и украинцев, а за БУНД и евреев. Тема довольно сложная. У кого застрелили родственника сложно быть объективным. Кому-то дороже евреи, те кричат, что репрессировали за БУНД, кому поляки, те упрекают в навешивании ПОВ, Вам вот ближе православное духовенство, Вы топите за их исключительность в этой общей трагедии. Я хочу немного остаться в стороне и подходить формально. Если под статьей не написано, что репрессировали по нац.признаку, по вероисповеданию, а по УК, значит этим и надо оперировать. Если вина доказана, значит виноват, если не доказана и человеку просто сшили дело и подвели под статью, значит это есть должностное преступление. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:17 asket1972 написал: [q] А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
asket1972Краснодар Сообщений: 271 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:26 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?
[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.[/q]
В любом случае огромная вам благодарность от меня ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11118
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20503
| Наверх ##
19 декабря 2022 16:43 Shtopor написал: [q] У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали.[/q]
Сочувствую Вам, мало семей не затронуто этим в той или иной степени... Shtopor написал: [q] именно о формальной стороне вопроса обезличенно.[/q]
Разве это затрагивает сущность явления в полноте?! Shtopor написал: [q] Если вина доказана, значит виноват, если не доказана и человеку просто сшили дело и подвели под статью, значит это есть должностное преступление.[/q]
В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов. По-моему, я дико извиняюсь, это была политика, а не что бы то ни было иное, иначе бы на времена "красного террора" или нескольких месяцев 37-38 годов не падала такая ЦИФИРЬ по репрессиям. Shtopor написал: [q] должностное преступление[/q]
Чьё, следователей?! Я уже как-то писал, как мне юрист, чей друг, тоже юрист, реабилитировал моего деда в 50-е, говорил мне, что на следователей многие из репрессированных и не обижались, это был народ "от станка", им давали задание выбить показания от "врагов народа", они этим и занимались, другое дело - начальство, начальники отделов и т.д. Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 16:44 Shtopor написал: [q] У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали. Таких дел шитых белыми нитками видел много. [/q]
О как, как раз хотел привести в пример моего родственника польского шпиона. Вот как раз расшифровка его допроса, прекрасная иллюстрация того, как такие дела шили. https://forum.vgd.ru/post/3978/125469/p4061807.htm#pp4061807Член "контрреволюционной группы преподавателей-поляков в г. Москве". Всех по национальному признаку арестованы, но само дело именно за контрреволюцию, да и соседние дела там аналогичные без поляков всяких - соседей по дому, например, в количестве несколько человек как раз взяли по "религиозной" линии. Читаешь дело и видно ведь, что БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ. Просто ерунда какая-то. В качестве преподавателя математики "удлинял сроки учебы, преследуя этим срыв технических знаний рабочих", собирал данные о производстве через решение задач и пр. Являлось ли его польское происхождение отягчающим обстоятельством? Скорее просто особенность работы бюрократической машины, любящей все классифицировать и класть в правильные ящики - тут у нас поляки, тут немцы, тут бундовцы, тут меньшевики, тут троцкисты - хотя по факту все они могли идти по одной статье, да и группы эти могли сильно пересекаться между собой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11118
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20503
| Наверх ##
19 декабря 2022 17:00 webbrave написал: [q] БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ[/q]
Моего деда с аглицкой фамилией обвинили, что он английский и японский шпион, да ещё и писал книги по Англии и Японии, международником был, ну натуральный же "шпиЁн"... ?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
asket1972Краснодар Сообщений: 271 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:02 19 декабря 2022 17:04 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?
[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.[/q]
И еще, забыл добавить одно маленькое примечание. Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
  ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:16 asket1972 написал: [q] Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
asket1972Краснодар Сообщений: 271 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:22 webbrave написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.
[/q]
Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
|
