Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Shtopor написал:

[q]

А между тем многих из репрессированных документально же и оправдали, но позже. И это тоже все оформлено.

[/q]

Вы имеете в виду после расстрела Ежова?! Да, очень многих и в начале войны тоже, кто остался жив, те же Рокосовский или генерал Горбатов. Или про реабилитации после 56-го или позднее?!

Вы, Александр, по-моему, сердитесь, а зря...


Shtopor написал:

[q]

Меня тоже не нужно переубеждать, что людей репрессировали за веру в Бога.

[/q]

Чисто статистически если подойти, то по какой такой причине на воле осталось только 3-4 епископа из многих и многих?! Ведь репрессировали в разных формах только какую-то часть населения, а тут только маленько и осталось на свободе. На мой скромный взгляд, Вы отрицаете очевидные факты ( в скобках замечу, первый раз в жизни встретился с отрицание репрессий по религиозным мотивам )… Меня это несколько удивляет?! Ведь официально была зафиксирована борьба с Церковью, с "опиумом для народа", открытых храмов осталось в Питере 4, в Москве около 10, это из "сорока сороков", позднее была объявлена "безбожная пятилетка". Почитайте истории многих церквей про священнослужителей: расстрелян, посажен, расстрелян, посажен... А я постоянно в архивах, и в ЦГИА СПб, и в РГИА, и в ЦГА СПб встречал знакомых из различных приходов, они тоже по документам смотрят, тоже не "лохи".

Геноцид армян в Турции в 1915 году Вы тоже отрицаете?!

У меня у жены прадед был священником под Питером, приходил домой каждый день в 30-е оплёванным в прямом смысле, утирался дома, а был уважаемым человеком, чем не исповедник?! Тоже чтим его, как и Эраста Борзаковского, чья родня вчера ночью так внезапно стала известна. Умер в 35-м, к жене пристали: кому Вы посылали посылки с едой и т.д в лагеря, тоже священнослужителям?! Допекли до трагедии.

А ему ещё лет 25 назад прихожане на могилку цветы носили, так чтили, видимо, а прошло более полувека. Сейчас за его могилой ухаживает тамошний приход.

Я полностью согласен с Вами, что не надо впадать в крайности, что всех дворян, например, уничтожили и прочее, это совсем не так, совсем не так, "звёздами" Советской эпохи были многие из них, та же Любовь Орлова, Чирков и т.д., или что, похоже, никто в МК не заглядывал при следствии, но однако ж… и в другую крайность, как мне представляется, впадать не стоит.

Это мой личный взгляд, Вы с ним, Александр, можете, естественно, и не соглашаться, тем и ценна свободная дискуссия, не правда ли?!

OlegVS написал:

[q]

Вы, Александр, по-моему, сердитесь, а зря...

[/q]

Да нет, не сержусь. Вроде все доходчиво пишу уже второй день. Одно и тоже, ничего нового. Пишу именно о формальной стороне вопроса обезличенно. У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали. Таких дел шитых белыми нитками видел много. Мог бы тоже вместе со всеми писать, что мол расстреляли за то, что был поляком по национальному признаку. Поляков по таким делам проходило реально немало и основания тому есть. Почему я об этом не пишу? Потому что за участие в ПОВ также видел расстрельные дела русских и украинцев, а за БУНД и евреев. Тема довольно сложная. У кого застрелили родственника сложно быть объективным. Кому-то дороже евреи, те кричат, что репрессировали за БУНД, кому поляки, те упрекают в навешивании ПОВ, Вам вот ближе православное духовенство, Вы топите за их исключительность в этой общей трагедии. Я хочу немного остаться в стороне и подходить формально. Если под статьей не написано, что репрессировали по нац.признаку, по вероисповеданию, а по УК, значит этим и надо оперировать. Если вина доказана, значит виноват, если не доказана и человеку просто сшили дело и подвели под статью, значит это есть должностное преступление.

Shtopor написал:

[q]

asket1972 написал:

[q]

А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?

[/q]

Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.

[/q]

В любом случае огромная вам благодарность от меня

Shtopor написал:

[q]

У меня если что за участие в ПОВ расстреляли родственника, а потом оправдали. Таких дел шитых белыми нитками видел много.

[/q]

О как, как раз хотел привести в пример моего родственника польского шпиона. Вот как раз расшифровка его допроса, прекрасная иллюстрация того, как такие дела шили.
https://forum.vgd.ru/post/3978/125469/p4061807.htm#pp4061807
Член "контрреволюционной группы преподавателей-поляков в г. Москве". Всех по национальному признаку арестованы, но само дело именно за контрреволюцию, да и соседние дела там аналогичные без поляков всяких - соседей по дому, например, в количестве несколько человек как раз взяли по "религиозной" линии. Читаешь дело и видно ведь, что БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ. Просто ерунда какая-то. В качестве преподавателя математики "удлинял сроки учебы, преследуя этим срыв технических знаний рабочих", собирал данные о производстве через решение задач и пр. Являлось ли его польское происхождение отягчающим обстоятельством? Скорее просто особенность работы бюрократической машины, любящей все классифицировать и класть в правильные ящики - тут у нас поляки, тут немцы, тут бундовцы, тут меньшевики, тут троцкисты - хотя по факту все они могли идти по одной статье, да и группы эти могли сильно пересекаться между собой.

Shtopor написал:

[q]

asket1972 написал:

[q]

А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?

[/q]

Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.

[/q]

И еще, забыл добавить одно маленькое примечание. Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.