Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20510
| Наверх ##
19 декабря 2022 17:00 webbrave написал: [q] БРЕД ЛЮТЕЙШИЙ[/q]
Моего деда с аглицкой фамилией обвинили, что он английский и японский шпион, да ещё и писал книги по Англии и Японии, международником был, ну натуральный же "шпиЁн"... ?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
asket1972 Краснодар Сообщений: 275 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 119 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:02 19 декабря 2022 17:04 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
А что можете посоветовать с поиском раннего Советского периода. Где искать возможные следы выселения в Казахстан, а затем планового переселения в Забайкалье?
[/q]
Я по переселенцам не особенно хорошо знаю специфику. Практически не работал. Лучше если другие подскажут. Мои советы будут формальными.[/q]
И еще, забыл добавить одно маленькое примечание. Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
  ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:16 asket1972 написал: [q] Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
asket1972Краснодар Сообщений: 275 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 119 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:22 webbrave написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Может быть и оно даст какую то подсказку с ваших сторон. У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.
[/q]
Да не сказал бы, если честно. Вам надо было умнее поступить - не самому сказать на кого они якобы "похожи", а спросить, что мы думаем. Уверен, что результат бы вас удивил.
[/q]
Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:31 19 декабря 2022 17:32 asket1972 написал: [q] Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали[/q]
Вы уже повлияли на мое восприятие и я не могу теперь объективно ответить. Если бы спросили с нуля, то цыганку возможно и увидел бы (хотя с таким же успехом мог и румынку или даже турчанку), а вот татарина как-то не признаю, тут скорее что-то финно-угорское можно уловить, а не условное "татарскоазитское". В любом случае определять национальное происхождение по внешности - это минное поле. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:48 OlegVS написал: [q] Разве это затрагивает сущность явления в полноте?![/q]
Про полноту может говорить только тот, кто хотя бы осилил формальную сторону вопроса. Пока у нас и с этим есть проблема как я вижу. В этой области торжествует личное отношение, которое выше всяких формальностей, и что там в документах никому не интересно. OlegVS написал: [q] В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов.[/q]
В смысле совеобразный? Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом? Такие тоже были. Не вижу ничего своеобразного в подходе. Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет. OlegVS написал: [q] Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.[/q]
Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:50 asket1972 написал: [q] У моего деда Баскакова Федороа Герасимовича - ярко выражены татарскоазиатские черты лица, а у бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина) - цыганские.[/q]
Пускай Вас это не отвлекает от работы. Под этим всем скорее всего не будет никакой реальной почвы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
19 декабря 2022 17:58 19 декабря 2022 17:58 OlegVS написал: [q] В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов.[/q]
Вот коллега webbrave работал с документами и никаких у нас с ним противоречий нет. В этом вся разница. Тоже самое подтверждает, что статьи были общие как для православных, так и для поляков с евреями и многих других. Кого-то выделять как особо пострадавшую категорию в репрессиях неправильно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4103 | Наверх ##
19 декабря 2022 18:00 webbrave написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали
[/q]
Вы уже повлияли на мое восприятие и я не могу теперь объективно ответить. Если бы спросили с нуля, то цыганку возможно и увидел бы (хотя с таким же успехом мог и румынку или даже турчанку), а вот татарина как-то не признаю, тут скорее что-то финно-угорское можно уловить, а не условное "татарскоазитское".
В любом случае определять национальное происхождение по внешности - это минное поле.
[/q]
У нас есть специальная тема где люди определяют "гадание на кофейной гуще", картах таро и как бог на душу ляжет - национальность, место жительства, сходство с генсека и и всякими знаменитостями СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2022 - 23 гг.) В теме помощь ТОЛЬКО в ОПРЕДЕЛЕНИИ СХОЖЕСТИ ЛИЦ при сравнении персонажей съемки по чертам лица и другим. физиогномическим признакам. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20510
| Наверх ##
19 декабря 2022 18:22 19 декабря 2022 18:32 Shtopor написал: [q] Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом?[/q]
Ну мы то ведём разговор только о "политических", о 58-й статье, уголовники, они и в Африке уголовники. Shtopor написал: [q] Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет.[/q]
Да, и среди политических были разные, те же персоны, которые террор и проводили в жизнь. Shtopor написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.
[/q]
Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю.[/q]
С этим не возможно не согласиться! Shtopor написал: [q] что статьи были общие[/q]
С этим никто и не спорит. Но определённые тенденции отрицать тоже не верно. Хотя, как я и писал: OlegVS написал: [q] Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности.[/q]
Но, похоже, мой акцент на то, что на воле осталось всего 3-4 епископа, Вы в своих рассуждениях игнорируете, а "пропорция", похоже, выходит такая. Навскидку по 37-му году. "Так, в целом с августа по ноябрь было арестовано 31 359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов – 166, священников – 9116, монахов – 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» (т. е. активных верующих) – 19 904. Из этого количества приговорен к расстрелу 13 671 человек, из них епископов – 81, священников – 4629, монахов – 934, активных прихожан – 7004. Ежов так комментировал эти данные: «Оперативный удар был нанесен исключительно по организующему и руководящему активу церковников и сектантов. В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь. Остались одиночки-епископы, при том условии, что мы пресекаем попытки к выращиванию каких бы то ни было новых епископов и митрополитов. Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви..." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
|
