Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

OlegVS написал:

[q]

Разве это затрагивает сущность явления в полноте?!

[/q]

Про полноту может говорить только тот, кто хотя бы осилил формальную сторону вопроса. Пока у нас и с этим есть проблема как я вижу. В этой области торжествует личное отношение, которое выше всяких формальностей, и что там в документах никому не интересно.

OlegVS написал:

[q]

В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов.

[/q]

В смысле совеобразный? Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом? Такие тоже были. Не вижу ничего своеобразного в подходе. Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет.

OlegVS написал:

[q]

Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.

[/q]

Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю.

OlegVS написал:

[q]

В этой фразе чувствуется некий своеобразный подход к массовым репрессиям оных годов.

[/q]

Вот коллега webbrave работал с документами и никаких у нас с ним противоречий нет. В этом вся разница. Тоже самое подтверждает, что статьи были общие как для православных, так и для поляков с евреями и многих других. Кого-то выделять как особо пострадавшую категорию в репрессиях неправильно.

Shtopor написал:

[q]

Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом?

[/q]

Ну мы то ведём разговор только о "политических", о 58-й статье, уголовники, они и в Африке уголовники.


Shtopor написал:

[q]

Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет.

[/q]

Да, и среди политических были разные, те же персоны, которые террор и проводили в жизнь.


Shtopor написал:

[q]

OlegVS написал:

[q]

Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.

[/q]

Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю.

[/q]

С этим не возможно не согласиться!


Shtopor написал:

[q]

что статьи были общие

[/q]

С этим никто и не спорит.

Но определённые тенденции отрицать тоже не верно.

Хотя, как я и писал:


OlegVS написал:

[q]

Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности.

[/q]

Но, похоже, мой акцент на то, что на воле осталось всего 3-4 епископа, Вы в своих рассуждениях игнорируете, а "пропорция", похоже, выходит такая.

Навскидку по 37-му году.

"Так, в целом с августа по ноябрь было арестовано 31 359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов – 166, священников – 9116, монахов – 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» (т. е. активных верующих) – 19 904. Из этого количества приговорен к расстрелу 13 671 человек, из них епископов – 81, священников – 4629, монахов – 934, активных прихожан – 7004. Ежов так комментировал эти данные: «Оперативный удар был нанесен исключительно по организующему и руководящему активу церковников и сектантов. В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь. Остались одиночки-епископы, при том условии, что мы пресекаем попытки к выращиванию каких бы то ни было новых епископов и митрополитов. Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви..."

Вы, по-моему, невнимательно меня читаете, я который раз говорил:


OlegVS написал:

[q]

OlegVS написал:

[q]

Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности.

[/q]

[/q]

Shtopor написал:

[q]

процент священнослужителей, монахов, епископов от общего количества.

[/q]

Не очень большим, но соотношение: 3-4 к


OlegVS написал:

[q]

митрополитов и епископов – 166

[/q]

уж очень внушительно!

Я писал, что, судя по мартирологу, основная масса репрессированных состояла из обычных людей: рабочих, служащих и т.д.

Но из этой массы можно выделить ряд линий, по которым репрессии проводились , как видно, целенаправленно:

- упомянутые мною партийцы, оппозиционеры разного толка, сторонники Троцкого реальные и мнимые и т.д. Была сменена практически вся партийная верхушка в рамках жесткой «смены элит», посмотрите сколько осталось бывших членов старого Политбюро, а так же ЦК, аппарата и руководства на местах?!

- люди Церкви, о которых мы уже достаточно поговорили.

- армейская верхушка, соотношение с оставшимися на свободе и живыми… репрессированных маршалов, командармов, комдивов и т.д. просто зашкаливает.

- высылка так называемых «кулаков».

Если не заметить этого, то затруднительно тогда вообще говорить о каких-то тенденциях в исторических событиях…?!