Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
19 декабря 2022 18:00 webbrave написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Ну тогда, удивите меня этим раз уж написали
[/q]
Вы уже повлияли на мое восприятие и я не могу теперь объективно ответить. Если бы спросили с нуля, то цыганку возможно и увидел бы (хотя с таким же успехом мог и румынку или даже турчанку), а вот татарина как-то не признаю, тут скорее что-то финно-угорское можно уловить, а не условное "татарскоазитское".
В любом случае определять национальное происхождение по внешности - это минное поле.
[/q]
У нас есть специальная тема где люди определяют "гадание на кофейной гуще", картах таро и как бог на душу ляжет - национальность, место жительства, сходство с генсека и и всякими знаменитостями СРАВНЕНИЕ ЛИЦ на фотографиях (2022 - 23 гг.) В теме помощь ТОЛЬКО в ОПРЕДЕЛЕНИИ СХОЖЕСТИ ЛИЦ при сравнении персонажей съемки по чертам лица и другим. физиогномическим признакам. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10038
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19305
| Наверх ##
19 декабря 2022 18:22 19 декабря 2022 18:32 Shtopor написал: [q] Вы считаете что наказывали исключительно невинных граждан? А как быть с уголовным элементом?[/q]
Ну мы то ведём разговор только о "политических", о 58-й статье, уголовники, они и в Африке уголовники. Shtopor написал: [q] Репрессии коснулись и виновных и невиновных. Кого-то реабелитировали, кого-то нет.[/q]
Да, и среди политических были разные, те же персоны, которые террор и проводили в жизнь. Shtopor написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Думаю, что преступление было на довольно высоком уровне, на каком именно и в какой степени, пускай разбираются честные историки.
[/q]
Я думаю тоже и разбираться с этим вопросом нужно предметно по каждому отдельному случаю.[/q]
С этим не возможно не согласиться! Shtopor написал: [q] что статьи были общие[/q]
С этим никто и не спорит. Но определённые тенденции отрицать тоже не верно. Хотя, как я и писал: OlegVS написал: [q] Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности.[/q]
Но, похоже, мой акцент на то, что на воле осталось всего 3-4 епископа, Вы в своих рассуждениях игнорируете, а "пропорция", похоже, выходит такая. Навскидку по 37-му году. "Так, в целом с августа по ноябрь было арестовано 31 359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов – 166, священников – 9116, монахов – 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» (т. е. активных верующих) – 19 904. Из этого количества приговорен к расстрелу 13 671 человек, из них епископов – 81, священников – 4629, монахов – 934, активных прихожан – 7004. Ежов так комментировал эти данные: «Оперативный удар был нанесен исключительно по организующему и руководящему активу церковников и сектантов. В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь. Остались одиночки-епископы, при том условии, что мы пресекаем попытки к выращиванию каких бы то ни было новых епископов и митрополитов. Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви..." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
19 декабря 2022 18:42 OlegVS написал: [q] Но, похоже, мой акцент на то, что на воле осталось всего 3-4 епископа, Вы в своих рассуждениях игнорируете,[/q]
Олег, ну а Вы игнорируете другие категории граждан, попавших под маховик репрессий. Вы берете цифры и на них напираете. Посчитайте тогда уж всех и посмотрите какой будет процент священнослужителей, монахов, епископов от общего количества. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10038
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19305
| Наверх ##
19 декабря 2022 18:49 Вы, по-моему, невнимательно меня читаете, я который раз говорил: OlegVS написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности.
[/q]
[/q]
Shtopor написал: [q] процент священнослужителей, монахов, епископов от общего количества.[/q]
Не очень большим, но соотношение: 3-4 к OlegVS написал: [q] митрополитов и епископов – 166[/q]
уж очень внушительно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20477 | Наверх ##
19 декабря 2022 19:24 OlegVS
Тема - Генеалогия: практика » Тупики генеалогии (мозговой штурм)
Зачем Вы тут дискуссию не по теме завели?
Зашла посмотреть какой ТУПИК и....опять "песнь песней"
А чей тупик и в чем тупик - потеряла.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10038
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19305
| Наверх ##
19 декабря 2022 19:37 8 января 2023 23:55 Я писал, что, судя по мартирологу, основная масса репрессированных состояла из обычных людей: рабочих, служащих и т.д.
Но из этой массы можно выделить ряд линий, по которым репрессии проводились , как видно, целенаправленно:
- упомянутые мною партийцы, оппозиционеры разного толка, сторонники Троцкого реальные и мнимые и т.д. Была сменена практически вся партийная верхушка в рамках жесткой «смены элит», посмотрите сколько осталось бывших членов старого Политбюро, а так же ЦК, аппарата и руководства на местах?!
- люди Церкви, о которых мы уже достаточно поговорили.
- армейская верхушка, соотношение с оставшимися на свободе и живыми… репрессированных маршалов, командармов, комдивов и т.д. просто зашкаливает.
- высылка так называемых «кулаков».
Если не заметить этого, то затруднительно тогда вообще говорить о каких-то тенденциях в исторических событиях…?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10038
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19305
| Наверх ##
19 декабря 2022 19:39 valcha написал: [q] А чей тупик и в чем тупик - потеряла.[/q]
Тупик был в том, просматривали или нет карательные органы метрические книги, мы с Александром, как и другие, считаем, что нет и этому есть свидетельства в документах... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20477 | Наверх ##
19 декабря 2022 19:53 19 декабря 2022 20:12 OlegVS написал: [q]
valcha написал:
[q]
А чей тупик и в чем тупик - потеряла.
[/q]
Тупик был в том, просматривали или нет карательные органы метрические книги, мы с Александром, как и другие, считаем, что нет и этому есть свидетельства в документах...[/q]
Ваши рассуждения о репрессиях помогли товарищу с "тупиком"? И так ясно, что следователи ВЧК_НКВД не "сидели" в архивах Консисторий в поисках МК о рождении и браке. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
| dimkin Новичок
Moscow
Сообщений: 16
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
19 декабря 2022 20:07 19 декабря 2022 20:09 Товарищ Саахов написал: [q]
OlegVS написал:
[q]
Огромная серия книг издана по этой теме.
[/q]
Тогда единственное предположение почему автор вопроса до сих пор не выяснил собственников - это неизвестный адрес. Есть семейная легенда о домах, но где и какие именно - никто не знает[/q]
Именно! Ни адреса собственного дома, ни фамилии предполагаемого дедушки-домовладельца! Дома, где после революции проживала семья (часто же бывало, что собственникам оставляли комнату...), проверили. Нет совпадений. Этот вопрос максимально просмотрели, даже по семейным легендам. Домовые книги дадут состав семьи с новой фамилией. ---
Ищу сведения о Глазковых из Енисейска и Демежко / Демешко (Иркутск, Витебск и губерния), место службы: поземельно-устроительный отряд Иркутский, Забайкальский 1896-1914.
Телегины из Енисейск / Красноярск
Кириленко из д. Круговец Белоруссия
Сибирские семипалатинские казаки Парфентьевы/Пермитины
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
19 декабря 2022 20:10 valcha написал: [q] И так ясно, что следователи ВЧК_НКВД не искали МК о рождении в архивах Консисторий.[/q]
Меня пытались убедить, что это совсем не так, а дальше слово за слово... Олег и все заинтересованные, давайте дискуссию переводить в Рабочие моменты действительно. Тема о другом. https://forum.vgd.ru/post/3242/138459/p.htm#pp ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
