Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

G_Spasskaya, дык, это сказки на отставных. Где-то явно об этом написано, а где-то не явно, но подразумевается. По священникам видел тоже сказки. Составлялись для статистики. По действующим военным сказок ни разу в жизни не видел.

Shtopor написал:

[q]
По действующим военным сказок ни разу в жизни не видел.
[/q]

А разве я хоть что-то сказала о действующих военных?
Ну как так-то??

Был вопрос:

clerkenwell написал:

[q]
жены почему-то нет даже по предыдущей ревизии, малолетние дети записаны отдельной семьей?
[/q]

Даю четкий ответ на конкретный вопрос:

G_Spasskaya написал:

[q]
Раз мужа взяди в рекруты, жена перестает числиться в этой ревизии, есть спец.сказки о солдатских семействах. Дети, если родились до ухода отца в рекруты - остаются, где были. Если после - вместе с матерью числятся в солдатских сказках.
[/q]

Причем тут рассуждения о том, что военные не податное сословие и сказок на них не бывает? прям плакать хочется от ваших придирок.

G_Spasskaya написал:

[q]
прям плакать хочется от ваших придирок.
[/q]

Вот чего не хотел того не хотел!

G_Spasskaya написал:

[q]
А разве я хоть что-то сказала о действующих военных?
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
Раз мужа взяди в рекруты, жена перестает числиться в этой ревизии, есть спец.сказки о солдатских семействах. Дети, если родились до ухода отца в рекруты - остаются, где были. Если после - вместе с матерью числятся в солдатских сказках.
[/q]

Если тут речь идет не о действующих военных, взятых по рекрутству, тогда я не знаю о ком Вы написали. Вообще сыновья, рожденные от действующих военных, именовались кантонистами и если уж говорить буквально, то на них составлялись вообще отдельные сказки, и вносились туда без отца и без матери.
ИМХО, я с Вами согласен в том, что после ухода в рекруты мужа, он сам и его жена, и дети рожденные во время службы из крестьянских/мещанских сказок исключаются. По мне действующих военных, взятых по рекрутству, до отставки искать в сказках бессмысленно, равно как и их жен солдаток, а также дочерей. Сыновей можно найти в сказках по кантонистам. Солдаток и дочерей можно пробовать искать в исповедных ведомостях и метриках.
Я не хочу, чтобы Вы расстраивались. Давайте закончим дискуссию.

Shtopor написал:

[q]
Если тут речь идет не о действующих военных, взятых по рекрутству, тогда я не знаю о ком Вы написали.
[/q]

Речь идет о жене и детях действующих военных, а не о самих военных.

Shtopor написал:

[q]
Я не хочу, чтобы Вы расстраивались.
[/q]

Хорошо, я поняла,
все в порядке.

G_Spasskaya написал:

[q]
Речь идет о жене и детях действующих военных
[/q]

В солдатские сказки включали жен и детей отставных военных, и то "для одного счету"... Жены служащих нижних чинов принадлежали военному ведомству и в сказки не включались.

Добрый вечер!
Я пытаюсь разобрать № 355 Стеблиовские.
Подскажите, пожалуйста, кто кому кем приходится. Я, честно говоря, запутался.

Стеблиовские.
Венедикт с сыновьями Казимиром и Василием, ___________, Иосиф с сыном Василием; Шимон, Казимир и Василий Андреевы, Филипп с сыном Яковом у коего сыновья Иосиф, Лука и Яков, Брацлавского уезда.

xamxam
Безнадёжно. В дворянских списках - в отличие от родословных книг, которые велись специально для этого - это просто не отражалось.
В список внесены потенциальные родоначальники ветвей дворянского рода "вниз". Их соотношение "вверх" никого не интересует. Кто кому кем приходится, не имеет значения, поскольку статус у всех одинаков.

xamxam написал:

[q]
Венедикт с сыновьями Казимиром и Василием, Антон, Иосиф с сыном Василием; Шимон, Казимир и Василий Андреевы, Филипп с сыном Яковом у коего сыновья Иосиф, Лука и Яков, Брацлавского уезда.
[/q]

У Шимона, Казимира и Василия указано отчество ("Андреевы") только для того, чтобы отделить этого конкретного Василия от двух других Василиев, Венедиктова и Иосифова, а то бы и отчеств не было...
Нужно копать дворянское дело. Или искать метрики. Ещё вариант, если это чиншевая шляхта, признанная только в 1802, то она - несмотря на то, что казалось бы, шляхта - после третьего раздела Польши была переписана в 5-ю ревизию, можно поискать сказки 1795 года (во всяком случае, "своих" чиншевых шляхтичей, признанных в 1806, я в ревизках нашёл).
Удачи!

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 сентября 2020 22:34
Громадное спасибо!
1. У меня был родственник Василий Иосифович Стебловский. Не знаете, насколько редко такого рода сочетание ФИО?
2. Значит, не факт, что все остальные указанные - близкие родственники или вообще родственники? Я то думал, что раз они все под одним номером, то это одна семья (как обычно указывается в исповедках).
3. И главный вопрос, который меня волнует. В то время (1841 год) у моего Василия Иосифовича уже было несколько несовершеннолетних детей, но здесь они не указаны. Значит ли это, что в документе не мой Василий Иосифович?

1. Не отвечу. Думаю, что совпадение ФИО крайне малореально, но всё бывает...

xamxam написал:

[q]
Значит, не факт, что все остальные указанные - близкие родственники или вообще родственники?
[/q]

2. Ну нет, они все родственники. Поскольку причислены к одному и тому же дворянскому роду. Для однофамильцев это совершенно невозможно, они фигурировали бы рядом, в составе другого рода, хотя и под той же фамилией. Разумеется, все они - одна семья, у них у всех есть общий предок. Просто этот предок мог быть довольно давно, а семья - очень большой и разветвлённой, двоюродные и троюродные, до прадедов и дальше.
3. Если Вы обратили внимание, причислен не Василий Иосифов, а "Иосиф с сыном Василием". Самое простое - прошение подавал дед (Иосиф), метрика на сына у него была, а вот метрик на внуков не было - а без них не причислят, Правительствующий Сенат на этот счёт как раз в ту эпоху высказывался неоднократно и очень жёстко.
Тем более, что ничего страшного в таком неупоминании не было, некоторые дворяне не причислялись десятилетиями, а некоторые (Рюриковичи, например) не причислялись вообще, поскольку в их дворянском достоинстве просто никому не приходило в голову усомниться. В случае необходимости внуки причислились бы самостоятельно, что называется, "на автомате" - для этого нужно было только метрическое свидетельство о рождении в законном браке у "правильного" отца.
Да и "необходимость" возникала редко - если, например, неслужащий (то есть не являвшийся заведомым дворянином "по чину") отец отправлял сына в кадетский корпус, тем более в Пажеский корпус, Церскосельский Александровский лицей или Училище правоведения. Или, скажем, в гвардию. Словом, туда, куда брали только дворян.
Например, мой прапрадед, сын "генерала и кавалера", спокойно поступил в Училище правоведения, куда брали только потомственных дворян, без всякого подтверждения, поскольку его статус был очевиден. А вот его двоюродные братья вынуждены были причисляться к сословию и получать справки в губернском дворянском собрании, поскольку их отец в 1831 вышел в отставку поручиком, а в середине 1850-х, когда они пошли учиться и служить, отцовский чин поручика сам по себе уже не означал непременно потомственного дворянского достоинства... А прапрадед моей жены, тоже шляхтич древнего рода, после гимназии спокойно поступил на службу аппликантом (стажёром адвоката) при губернском суде, что в Царстве Польском было доступно только для дворян, без всякого подтверждения (в Сувалках и так все всё знали), а вот в армию, в 10-й пехотный Новоингерманландский полк, вынужден был причисляться - к отцу и дядьям, уже внесённым в списки, как в Вашем случае Василий Иосифов - и запрашивать в отделе герольдии Варшавских Правительствующего Сената департаментов дворянское свидетельство, поскольку армейское начальство уже "на слово" не верило.

Позвольте уточняющий вопрос. Если они из Брацлавского уезда, то в каких архивах есть резон поискать? В каких-то польских (может, есть онлайн поисковики), украинских?
Если я уже спрашиваю не по теме ветки, могу перейти на другую.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/