Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11417 | Наверх ##
25 сентября 2020 12:35 clerkenwell, такая "уникальная" возможность есть в абсолютно любом исследовании. Только если будете на каком-то временном промежутке продолжать строить родословную не по отцу, а по матери, тогда у Вас будет на выходе "генеалогический компот". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
25 сентября 2020 12:57 Shtopor написал: [q] Военные не являлись податным сословием, какие на них могут быть сказки?[/q]
Не являлись. Священники тоже не являлись, но сказки на них составлялись, причем не только в фондах консистории они хранятся, а и в фондах казенных палат. А насчет солдат... ...смотрите сами: ЦИАМ 51-8-674 - РС солдатских жен и детей Волоколамского уезда ГАКО 200-13 -54 - РС об оставных нижних чинах, солдатских женах и детях Ветлужского уезда ГАТО 404-1-16 РС на солдатские семьи г. Тула ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11417 | Наверх ##
25 сентября 2020 13:00 G_Spasskaya, дык, это сказки на отставных. Где-то явно об этом написано, а где-то не явно, но подразумевается. По священникам видел тоже сказки. Составлялись для статистики. По действующим военным сказок ни разу в жизни не видел. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
25 сентября 2020 13:30 25 сентября 2020 13:31 Shtopor написал: [q] По действующим военным сказок ни разу в жизни не видел. [/q]
 А разве я хоть что-то сказала о действующих военных? Ну как так-то?? Был вопрос: clerkenwell написал: [q] жены почему-то нет даже по предыдущей ревизии, малолетние дети записаны отдельной семьей?[/q]
Даю четкий ответ на конкретный вопрос: G_Spasskaya написал: [q] Раз мужа взяди в рекруты, жена перестает числиться в этой ревизии, есть спец.сказки о солдатских семействах. Дети, если родились до ухода отца в рекруты - остаются, где были. Если после - вместе с матерью числятся в солдатских сказках.[/q]
Причем тут рассуждения о том, что военные не податное сословие и сказок на них не бывает? прям плакать хочется от ваших придирок.  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11417 | Наверх ##
25 сентября 2020 13:38 25 сентября 2020 14:03 G_Spasskaya написал: [q] прям плакать хочется от ваших придирок. [/q]
Вот чего не хотел того не хотел! G_Spasskaya написал: [q] А разве я хоть что-то сказала о действующих военных?[/q]
G_Spasskaya написал: [q] Раз мужа взяди в рекруты, жена перестает числиться в этой ревизии, есть спец.сказки о солдатских семействах. Дети, если родились до ухода отца в рекруты - остаются, где были. Если после - вместе с матерью числятся в солдатских сказках.[/q]
Если тут речь идет не о действующих военных, взятых по рекрутству, тогда я не знаю о ком Вы написали. Вообще сыновья, рожденные от действующих военных, именовались кантонистами и если уж говорить буквально, то на них составлялись вообще отдельные сказки, и вносились туда без отца и без матери. ИМХО, я с Вами согласен в том, что после ухода в рекруты мужа, он сам и его жена, и дети рожденные во время службы из крестьянских/мещанских сказок исключаются. По мне действующих военных, взятых по рекрутству, до отставки искать в сказках бессмысленно, равно как и их жен солдаток, а также дочерей. Сыновей можно найти в сказках по кантонистам. Солдаток и дочерей можно пробовать искать в исповедных ведомостях и метриках. Я не хочу, чтобы Вы расстраивались. Давайте закончим дискуссию. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
25 сентября 2020 14:31 Shtopor написал: [q] Если тут речь идет не о действующих военных, взятых по рекрутству, тогда я не знаю о ком Вы написали. [/q]
Речь идет о жене и детях действующих военных, а не о самих военных. Shtopor написал: [q] Я не хочу, чтобы Вы расстраивались. [/q]
Хорошо, я поняла, все в порядке. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17453 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
25 сентября 2020 14:46 G_Spasskaya написал: [q] Речь идет о жене и детях действующих военных[/q]
В солдатские сказки включали жен и детей отставных военных, и то "для одного счету"... Жены служащих нижних чинов принадлежали военному ведомству и в сказки не включались. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| xamxam
Сообщений: 199
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
25 сентября 2020 22:10 Добрый вечер!
Я пытаюсь разобрать № 355 Стеблиовские.
Подскажите, пожалуйста, кто кому кем приходится. Я, честно говоря, запутался.
Стеблиовские.
Венедикт с сыновьями Казимиром и Василием, ___________, Иосиф с сыном Василием; Шимон, Казимир и Василий Андреевы, Филипп с сыном Яковом у коего сыновья Иосиф, Лука и Яков, Брацлавского уезда.
  | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9975 | Наверх ##
25 сентября 2020 22:34 25 сентября 2020 22:35 xamxamБезнадёжно. В дворянских списках - в отличие от родословных книг, которые велись специально для этого - это просто не отражалось. В список внесены потенциальные родоначальники ветвей дворянского рода "вниз". Их соотношение "вверх" никого не интересует. Кто кому кем приходится, не имеет значения, поскольку статус у всех одинаков. xamxam написал: [q] Венедикт с сыновьями Казимиром и Василием, Антон, Иосиф с сыном Василием; Шимон, Казимир и Василий Андреевы, Филипп с сыном Яковом у коего сыновья Иосиф, Лука и Яков, Брацлавского уезда.[/q]
У Шимона, Казимира и Василия указано отчество ("Андреевы") только для того, чтобы отделить этого конкретного Василия от двух других Василиев, Венедиктова и Иосифова, а то бы и отчеств не было... Нужно копать дворянское дело. Или искать метрики. Ещё вариант, если это чиншевая шляхта, признанная только в 1802, то она - несмотря на то, что казалось бы, шляхта - после третьего раздела Польши была переписана в 5-ю ревизию, можно поискать сказки 1795 года (во всяком случае, "своих" чиншевых шляхтичей, признанных в 1806, я в ревизках нашёл). Удачи! | | |
| xamxam
Сообщений: 199
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
25 сентября 2020 22:54 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 сентября 2020 22:34 Громадное спасибо! 1. У меня был родственник Василий Иосифович Стебловский. Не знаете, насколько редко такого рода сочетание ФИО? 2. Значит, не факт, что все остальные указанные - близкие родственники или вообще родственники? Я то думал, что раз они все под одним номером, то это одна семья (как обычно указывается в исповедках). 3. И главный вопрос, который меня волнует. В то время (1841 год) у моего Василия Иосифовича уже было несколько несовершеннолетних детей, но здесь они не указаны. Значит ли это, что в документе не мой Василий Иосифович?
 | | |
|
