Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| clerkenwell
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 11:22 25 ñåíòÿáðÿ 2020 11:23 Yuri_77
webbrave
alexlambre
coika
G_Spasskaya
Ñïàñèáî îãðîìíîå çà ðàçúÿñíåíèÿ!! Ëþáîïûòíî, ïîëó÷àåòñÿ, ýòî òîò ðåäêèé ñëó÷àé, êîãäà ìîæíî ïðîñëåäèòü ñåìüþ ïî ëèíèè ìàòåðè, à íå îòöà. Áóäó ñìîòðåòü ïðåäûäóùèå ÐÑ : ) | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 12:35 clerkenwell, òàêàÿ "óíèêàëüíàÿ" âîçìîæíîñòü åñòü â àáñîëþòíî ëþáîì èññëåäîâàíèè. Òîëüêî åñëè áóäåòå íà êàêîì-òî âðåìåííîì ïðîìåæóòêå ïðîäîëæàòü ñòðîèòü ðîäîñëîâíóþ íå ïî îòöó, à ïî ìàòåðè, òîãäà ó Âàñ áóäåò íà âûõîäå "ãåíåàëîãè÷åñêèé êîìïîò". ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 12:57 Shtopor íàïèñàë: [q] Âîåííûå íå ÿâëÿëèñü ïîäàòíûì ñîñëîâèåì, êàêèå íà íèõ ìîãóò áûòü ñêàçêè?[/q]
Íå ÿâëÿëèñü. Ñâÿùåííèêè òîæå íå ÿâëÿëèñü, íî ñêàçêè íà íèõ ñîñòàâëÿëèñü, ïðè÷åì íå òîëüêî â ôîíäàõ êîíñèñòîðèè îíè õðàíÿòñÿ, à è â ôîíäàõ êàçåííûõ ïàëàò. À íàñ÷åò ñîëäàò... ...ñìîòðèòå ñàìè: ÖÈÀÌ 51-8-674 - ÐÑ ñîëäàòñêèõ æåí è äåòåé Âîëîêîëàìñêîãî óåçäà ÃÀÊÎ 200-13 -54 - ÐÑ îá îñòàâíûõ íèæíèõ ÷èíàõ, ñîëäàòñêèõ æåíàõ è äåòÿõ Âåòëóæñêîãî óåçäà ÃÀÒÎ 404-1-16 ÐÑ íà ñîëäàòñêèå ñåìüè ã. Òóëà ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 13:00 G_Spasskaya, äûê, ýòî ñêàçêè íà îòñòàâíûõ. Ãäå-òî ÿâíî îá ýòîì íàïèñàíî, à ãäå-òî íå ÿâíî, íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Ïî ñâÿùåííèêàì âèäåë òîæå ñêàçêè. Ñîñòàâëÿëèñü äëÿ ñòàòèñòèêè. Ïî äåéñòâóþùèì âîåííûì ñêàçîê íè ðàçó â æèçíè íå âèäåë. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 13:30 25 ñåíòÿáðÿ 2020 13:31 Shtopor íàïèñàë: [q] Ïî äåéñòâóþùèì âîåííûì ñêàçîê íè ðàçó â æèçíè íå âèäåë. [/q]
 À ðàçâå ÿ õîòü ÷òî-òî ñêàçàëà î äåéñòâóþùèõ âîåííûõ? Íó êàê òàê-òî?? Áûë âîïðîñ: clerkenwell íàïèñàë: [q] æåíû ïî÷åìó-òî íåò äàæå ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè, ìàëîëåòíèå äåòè çàïèñàíû îòäåëüíîé ñåìüåé?[/q]
Äàþ ÷åòêèé îòâåò íà êîíêðåòíûé âîïðîñ: G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ðàç ìóæà âçÿäè â ðåêðóòû, æåíà ïåðåñòàåò ÷èñëèòüñÿ â ýòîé ðåâèçèè, åñòü ñïåö.ñêàçêè î ñîëäàòñêèõ ñåìåéñòâàõ. Äåòè, åñëè ðîäèëèñü äî óõîäà îòöà â ðåêðóòû - îñòàþòñÿ, ãäå áûëè. Åñëè ïîñëå - âìåñòå ñ ìàòåðüþ ÷èñëÿòñÿ â ñîëäàòñêèõ ñêàçêàõ.[/q]
Ïðè÷åì òóò ðàññóæäåíèÿ î òîì, ÷òî âîåííûå íå ïîäàòíîå ñîñëîâèå è ñêàçîê íà íèõ íå áûâàåò? ïðÿì ïëàêàòü õî÷åòñÿ îò âàøèõ ïðèäèðîê.  ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 13:38 25 ñåíòÿáðÿ 2020 14:03 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïðÿì ïëàêàòü õî÷åòñÿ îò âàøèõ ïðèäèðîê. [/q]
Âîò ÷åãî íå õîòåë òîãî íå õîòåë! G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À ðàçâå ÿ õîòü ÷òî-òî ñêàçàëà î äåéñòâóþùèõ âîåííûõ?[/q]
G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ðàç ìóæà âçÿäè â ðåêðóòû, æåíà ïåðåñòàåò ÷èñëèòüñÿ â ýòîé ðåâèçèè, åñòü ñïåö.ñêàçêè î ñîëäàòñêèõ ñåìåéñòâàõ. Äåòè, åñëè ðîäèëèñü äî óõîäà îòöà â ðåêðóòû - îñòàþòñÿ, ãäå áûëè. Åñëè ïîñëå - âìåñòå ñ ìàòåðüþ ÷èñëÿòñÿ â ñîëäàòñêèõ ñêàçêàõ.[/q]
Åñëè òóò ðå÷ü èäåò íå î äåéñòâóþùèõ âîåííûõ, âçÿòûõ ïî ðåêðóòñòâó, òîãäà ÿ íå çíàþ î êîì Âû íàïèñàëè. Âîîáùå ñûíîâüÿ, ðîæäåííûå îò äåéñòâóþùèõ âîåííûõ, èìåíîâàëèñü êàíòîíèñòàìè è åñëè óæ ãîâîðèòü áóêâàëüíî, òî íà íèõ ñîñòàâëÿëèñü âîîáùå îòäåëüíûå ñêàçêè, è âíîñèëèñü òóäà áåç îòöà è áåç ìàòåðè. ÈÌÕÎ, ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí â òîì, ÷òî ïîñëå óõîäà â ðåêðóòû ìóæà, îí ñàì è åãî æåíà, è äåòè ðîæäåííûå âî âðåìÿ ñëóæáû èç êðåñòüÿíñêèõ/ìåùàíñêèõ ñêàçîê èñêëþ÷àþòñÿ. Ïî ìíå äåéñòâóþùèõ âîåííûõ, âçÿòûõ ïî ðåêðóòñòâó, äî îòñòàâêè èñêàòü â ñêàçêàõ áåññìûñëåííî, ðàâíî êàê è èõ æåí ñîëäàòîê, à òàêæå äî÷åðåé. Ñûíîâåé ìîæíî íàéòè â ñêàçêàõ ïî êàíòîíèñòàì. Ñîëäàòîê è äî÷åðåé ìîæíî ïðîáîâàòü èñêàòü â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ è ìåòðèêàõ. ß íå õî÷ó, ÷òîáû Âû ðàññòðàèâàëèñü. Äàâàéòå çàêîí÷èì äèñêóññèþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 14:31 Shtopor íàïèñàë: [q] Åñëè òóò ðå÷ü èäåò íå î äåéñòâóþùèõ âîåííûõ, âçÿòûõ ïî ðåêðóòñòâó, òîãäà ÿ íå çíàþ î êîì Âû íàïèñàëè. [/q]
Ðå÷ü èäåò î æåíå è äåòÿõ äåéñòâóþùèõ âîåííûõ, à íå î ñàìèõ âîåííûõ. Shtopor íàïèñàë: [q] ß íå õî÷ó, ÷òîáû Âû ðàññòðàèâàëèñü. [/q]
Õîðîøî, ÿ ïîíÿëà, âñå â ïîðÿäêå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 14:46 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èäåò î æåíå è äåòÿõ äåéñòâóþùèõ âîåííûõ[/q]
 ñîëäàòñêèå ñêàçêè âêëþ÷àëè æåí è äåòåé îòñòàâíûõ âîåííûõ, è òî "äëÿ îäíîãî ñ÷åòó"... Æåíû ñëóæàùèõ íèæíèõ ÷èíîâ ïðèíàäëåæàëè âîåííîìó âåäîìñòâó è â ñêàçêè íå âêëþ÷àëèñü. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| xamxam
Ñîîáùåíèé: 222
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 206
| Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 22:10 Äîáðûé âå÷åð!
ß ïûòàþñü ðàçîáðàòü ¹ 355 Ñòåáëèîâñêèå.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, çàïóòàëñÿ.
Ñòåáëèîâñêèå.
Âåíåäèêò ñ ñûíîâüÿìè Êàçèìèðîì è Âàñèëèåì, ___________, Èîñèô ñ ñûíîì Âàñèëèåì; Øèìîí, Êàçèìèð è Âàñèëèé Àíäðååâû, Ôèëèïï ñ ñûíîì ßêîâîì ó êîåãî ñûíîâüÿ Èîñèô, Ëóêà è ßêîâ, Áðàöëàâñêîãî óåçäà.
  | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2020 22:34 25 ñåíòÿáðÿ 2020 22:35 xamxamÁåçíàä¸æíî.  äâîðÿíñêèõ ñïèñêàõ - â îòëè÷èå îò ðîäîñëîâíûõ êíèã, êîòîðûå âåëèñü ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî - ýòî ïðîñòî íå îòðàæàëîñü.  ñïèñîê âíåñåíû ïîòåíöèàëüíûå ðîäîíà÷àëüíèêè âåòâåé äâîðÿíñêîãî ðîäà "âíèç". Èõ ñîîòíîøåíèå "ââåðõ" íèêîãî íå èíòåðåñóåò. Êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ, íå èìååò çíà÷åíèÿ, ïîñêîëüêó ñòàòóñ ó âñåõ îäèíàêîâ. xamxam íàïèñàë: [q] Âåíåäèêò ñ ñûíîâüÿìè Êàçèìèðîì è Âàñèëèåì, Àíòîí, Èîñèô ñ ñûíîì Âàñèëèåì; Øèìîí, Êàçèìèð è Âàñèëèé Àíäðååâû, Ôèëèïï ñ ñûíîì ßêîâîì ó êîåãî ñûíîâüÿ Èîñèô, Ëóêà è ßêîâ, Áðàöëàâñêîãî óåçäà.[/q]
Ó Øèìîíà, Êàçèìèðà è Âàñèëèÿ óêàçàíî îò÷åñòâî ("Àíäðååâû") òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îòäåëèòü ýòîãî êîíêðåòíîãî Âàñèëèÿ îò äâóõ äðóãèõ Âàñèëèåâ, Âåíåäèêòîâà è Èîñèôîâà, à òî áû è îò÷åñòâ íå áûëî... Íóæíî êîïàòü äâîðÿíñêîå äåëî. Èëè èñêàòü ìåòðèêè. Åù¸ âàðèàíò, åñëè ýòî ÷èíøåâàÿ øëÿõòà, ïðèçíàííàÿ òîëüêî â 1802, òî îíà - íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî êàçàëîñü áû, øëÿõòà - ïîñëå òðåòüåãî ðàçäåëà Ïîëüøè áûëà ïåðåïèñàíà â 5-þ ðåâèçèþ, ìîæíî ïîèñêàòü ñêàçêè 1795 ãîäà (âî âñÿêîì ñëó÷àå, "ñâîèõ" ÷èíøåâûõ øëÿõòè÷åé, ïðèçíàííûõ â 1806, ÿ â ðåâèçêàõ íàø¸ë). Óäà÷è! | | |
|
