ФАМИЛИИ

Soqur написал:

[q]

то его нельзя было Найдёном прозвать? Только Приймаком?

[/q]

Ессесвенно
Потому как его не находили, а в семю приймали.

Soqur написал:

[q]

А откуда и кто из нас сегодня знает, какие прозвища давали?

[/q]

Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.
Бархатная книжка помогает иногда , ну и еще куча всяких прочих бумажек .

Soqur написал:

[q]

Откуда на Сечи Жданы брались?

[/q]

Сечь-то не была замкнутым мирком и не на старо-немцко-франко-итальянском там балакали, а все ж на славянских языках.

Soqur написал:

[q]

valcha написал:

[q]

Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.

[/q]

Ну их

[/q]

Мне странно такое слышать. Как можно браться толковать значение фамилий и при этом отвергать древнейшие письменные источники?! Не солидно. Тем более что источники становятся всё более и более доступными - выходят публикации, появляются целые сообщества исследователей, в общем уже не обязательно ехать в "музэи" (он же архивы), но это зависит от того насколько серьёзный подход к делу.
Что касается сути вопроса.
Долгое время в средневековой Руси имели хождение два типа личных имён: полученные при крещении канонические (церковные, календарные; как правило, видоизменённые) и неканонические (нецерковные). С XIV века начался процесс вытеснения из употребления неканонических имён, завершившийся к XVIII веку. Мощным катализатором этого процесса послужила церковная реформа патриарха Никона в 1650-х—1660-х годах:


Достаточно посмотреть документы середины 17 в., если не бояться испачкаться об старые бумаги. Например, в Белгородской крестоприводной книге 1645, изданой форумчанином РоманС, встречаются имена Милован, Найден, Беляй, Первой, Шестак, Меньшик, Нехорошейка, Томила, Путилко (Медведев), Орех, Хрен, Ждан и кстати - Жаден (Долгорев).
Т.е. почти 8 веков христианства в России ходили языческие имена, христианские имена наиболее быстро и основательно закрепились только у знати, сначала у Рюриковичей, а затем и всего дворянства. Среди простого народа, в особенности необразованных, довольно долго сохранялось язычество, которое дошло до сегодня в виде маслениц, "Ивана Купалы" и др. долбославия, частично за счёт придания этим обычаям и праздникам "связей" с православием.
Таким образом, в период наиболее интенсивного образования фамилий в России ходили как языческие, так и христианские имена, и от дохристианских славянских имён также нередко возникали фамилии.
Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?

Alec I-tzky написал:

[q]

Достаточно посмотреть документы середины 17 в., если не бояться испачкаться об старые бумаги. Например, в Белгородской крестоприводной книге 1645, изданой форумчанином РоманС, встречаются имена Милован, Найден, Беляй, Первой, Шестак, Меньшик, Нехорошейка, Томила, Путилко (Медведев), Орех, Хрен, Ждан и кстати - Жаден (Долгорев).

[/q]

Нет, недостаточно! Нужно было жить в то время, знать этих людей и знать составителей крестоприводных книг и пр. "древнейших рукописей". Вы из таких? Вы уверены, что делопроизводство тогда было так же строго, как сегодня? Откуда Вы знаете, что это языческие обереговые имена, а не уличные прозвища, вытеснившие имена? А, может, и не вытеснившие, а просто писарь писал по памяти или с чужих слов и не всегда знал крестильное имя. Не было тогда нервотрёпки такой с документами, как сейчас - как записал, так и сошло!

Alec I-tzky написал:

[q]

Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?

[/q]

Да хотя бы для того, чтобы увидели, что в 17 веке не было у разгильдяев-козаков языческих имён, а то, что некоторые исследователи "древних манускриптов" выдают за оные, почти все у запорожцев известны как прозвища - Путило, Томилко, Меншик, Шостак, Хрин, Ждан, Горих, Первак, Билай. А прозвища у них на 95% давались "на месте" взрослым людям.
И ещё представьте, что будет, если мне заблагорассудится зайти на один из официальных сайтов РПЦ и поведать там, что у нас есть учёные мужи и жёны, уверяющие, что в России почти через 8 веков после крещения всё ещё ходили языческие имена.

Soqur написал:

[q]

Нет, недостаточно! Нужно было жить в то время, знать этих людей и знать составителей крестоприводных книг и пр. "древнейших рукописей". Вы из таких? Вы уверены, что делопроизводство тогда было так же строго, как сегодня?

[/q]

[q]

Главное достоинство крестоприводных книг в максимальной полноте охвата слу-жилых людей. Так, в частности, даже записывали больных (указывая, что он болен и не может целовать крест), сбежавших, бывших в отлучке по разным причинам. Также, указаны должности, звания и социальный статус каждого.
То, насколько серьезно правительство относилось к этой присяге, свидетельству-ет такое «историческое» дело:
https://forum.vgd.ru/post/404/19465/p322735.htm#pp322735

[/q]

Приказные дьяки тщательно вели записи, по каждому факту не участия в присяги проходили расследования. В общем - всё серьёзно.
В отличие от знаний о запорожцах.
Soqur, Вы иногда с такой уверенностью говорите о именах и прозвищах на Сечи, что это выглядит как-будто Вы очевидец всех тех событий 17 в. или застали в живых кого-то из них. То что сказала какая-то бабушка или дедушка - этого мало, мало и одной филологии (даже если она в порядке), основа знаний о именах и фамилиях тех веков - письменные источники.


Soqur написал:

[q]

Да хотя бы для того, чтобы увидели, что в 17 веке не было у разгильдяев-козаков языческих имён, а то, что некоторые исследователи "древних манускриптов" выдают за оные, почти все у запорожцев известны как прозвища

[/q]

Вот например некоторые казаки из Киевского полка, реестр 1649 г.:

[q]

Бутренко Радко (Билецкого)
Иванович Ждан (Билецкого)
Костюченко Ждан (Билецкого)
Курланский Лизун (Овруцкая)
Макивка Радко (Мотовиловская (Горностайполцы)
Малыха Желизко (Овруцкая)
http://redbow.ru/kievskiy_polk

[/q]

У казаков в середине 17 века - самые различные имена, в основном церковные, но есть и славянские-дохристианские, есть татарские, например Зажалович Мамон (Известен также казанский царевич Абдулла Мамон (1468 г.)) , католические Пинчук Войтех (Войцех), Иваницкий Бутромий (Бартломей) и т.д.

Alec I-tzky написал:

[q]

Вот например некоторые казаки из Киевского полка, реестр 1649 г.:

[q]

Бутренко Радко (Билецкого)
Иванович Ждан (Билецкого)
Костюченко Ждан (Билецкого)
Курланский Лизун (Овруцкая)
Макивка Радко (Мотовиловская (Горностайполцы)
Малыха Желизко (Овруцкая)
http://redbow.ru/kievskiy_polk

[/q]

Сокур написал: Рад(ь)ко - это Радывон / Родион. Бутренко, ИванОвич, Костюченко - это отчества, Ждан, Лизун, Желизко (а) - прозвища