ÔÀÌÈËÈÈ
Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå ôàìèëèé
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2014 23:28 Kraut íàïèñàë: [q] à íàñêîëüêî "äðåâíÿÿ" ýòà ôàìèëèÿ? [/q]
À êòî åãî çíàåò? Âðÿä ëè "äðåâíÿÿ". Î äðåâíîñòè, âåðíåå, ñòàðîñòè ôàìèëèé ìîæíî ãîâîðèòü ëèøü òîãäà, êîãäà èçâåñòíû å¸ óïîìèíàíèÿ â äîêóìåíòàõ è òî÷íî ïðîñëåæèâàåòñÿ ïðèíàäëåæíîñòü ñîâðåìåííûõ íîñèòåëåé ê ýòîìó ðîäó. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2014 23:55 Soqur íàïèñàë: [q] Æäàí, Íåêðàñ, Íàéä¸í, Íåæäàí è ïð., äàâàåìûå âçðîñëûì [/q]
Âçðîñëûì òàêèõ ïðîçâèù íå äàâàëè. Ýòî äåòñêèå èìåíà - îáåðåãè. Soqur íàïèñàë: [q] òî òóò âîïðîñ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ èìåíåì - äàííîå ïîïîì ïðè êðåùåèè èëè âîò ýòî.[/q]
È òî è äðóãîå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2014 10:05 valcha íàïèñàë: [q] Âçðîñëûì òàêèõ ïðîçâèù íå äàâàëè.[/q]
À îòêóäà è êòî èç íàñ ñåãîäíÿ çíàåò, êàêèå ïðîçâèùà äàâàëè? Îòêóäà íà Ñå÷è Æäàíû áðàëèñü? Äåòñêîå îáåðåãîâîå èìÿ? À åñëè äåâêà ãäå-òî íà ñòîðîíå ìóæà ñåáå íàøëà è åãî ïðèíÿëè â ñåìüþ å¸, òî åãî íåëüçÿ áûëî Íàéä¸íîì ïðîçâàòü? Òîëüêî Ïðèéìàêîì?  | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2014 11:46 18 àïðåëÿ 2014 11:49 Soqur íàïèñàë: [q] òî åãî íåëüçÿ áûëî Íàéä¸íîì ïðîçâàòü? Òîëüêî Ïðèéìàêîì?[/q]
Åññåñâåííî  Ïîòîìó êàê åãî íå íàõîäèëè, à â ñåìþ ïðèéìàëè.  Soqur íàïèñàë: [q] À îòêóäà è êòî èç íàñ ñåãîäíÿ çíàåò, êàêèå ïðîçâèùà äàâàëè?[/q]
Ëåòîïèñè ÷èòàòü íàäîòü è ïð. äðåâíèå äîêÓìåíòû. Áàðõàòíàÿ êíèæêà ïîìîãàåò èíîãäà , íó è åùå êó÷à âñÿêèõ ïðî÷èõ áóìàæåê . Soqur íàïèñàë: [q] Îòêóäà íà Ñå÷è Æäàíû áðàëèñü? [/q]
Ñå÷ü-òî íå áûëà çàìêíóòûì ìèðêîì è íå íà ñòàðî-íåìöêî-ôðàíêî-èòàëüÿíñêîì òàì áàëàêàëè, à âñå æ íà ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2014 14:10 valcha íàïèñàë: [q] â ñåìþ ïðèéìàëè[/q]
Äà, íî ïåðåä ýòèì äîíÿ åãî ãäå-òî íàõîäèëà, à òî è èç ãðÿçè âûòàñêèâàëà...ëþáî-îâü!  valcha íàïèñàë: [q] Ëåòîïèñè ÷èòàòü íàäîòü è ïð. äðåâíèå äîêÓìåíòû.[/q]
Íó èõ, îíè ïëåñåíüþ âî..äóðíî ïàõíóò!  valcha íàïèñàë: [q] âñå æ íà ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ. [/q]
Ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà áàëàööè. Íî è "ñëåäû" êðåïêîãî çíàêîìñòâà ñ òþðêñêèìè, âîëîøñêèì è ïð. íåñëàâÿíñêèìè îáíàðóæèâàþòñÿ. ßâíî íå çàìêíóòûé ìèðîê. Íî ïðîçâèùà äàâàëè òàì "ñâåæèå", óæå ðîäèâøèåñÿ â Ñå÷è. Î ñîõðàíåíèè ñòàðûõ, "äîñå÷åâûõ", ñâåäåíèÿ åñòü, íî ìàëî. È î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî îáåðåãîâîå èìÿ, çàêðåïèâøååñÿ çà ÷åëîâåêêîì, ñòàëî åãî ïðîçâèùåì â ñîâåðøåííî èíîé ñîöèàëüíîé ñðåäå. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2014 19:03 18 àïðåëÿ 2014 21:34 Soqur íàïèñàë: [q] valcha íàïèñàë:[q] Ëåòîïèñè ÷èòàòü íàäîòü è ïð. äðåâíèå äîêÓìåíòû.[/q]
Íó èõ[/q]
Ìíå ñòðàííî òàêîå ñëûøàòü. Êàê ìîæíî áðàòüñÿ òîëêîâàòü çíà÷åíèå ôàìèëèé è ïðè ýòîì îòâåðãàòü äðåâíåéøèå ïèñüìåííûå èñòî÷íèêè?!  Íå ñîëèäíî. Òåì áîëåå ÷òî èñòî÷íèêè ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå äîñòóïíûìè - âûõîäÿò ïóáëèêàöèè, ïîÿâëÿþòñÿ öåëûå ñîîáùåñòâà èññëåäîâàòåëåé, â îáùåì óæå íå îáÿçàòåëüíî åõàòü â "ìóçýè" (îí æå àðõèâû), íî ýòî çàâèñèò îò òîãî íàñêîëüêî ñåðü¸çíûé ïîäõîä ê äåëó. ×òî êàñàåòñÿ ñóòè âîïðîñà. Äîëãîå âðåìÿ â ñðåäíåâåêîâîé Ðóñè èìåëè õîæäåíèå äâà òèïà ëè÷íûõ èì¸í: ïîëó÷åííûå ïðè êðåùåíèè êàíîíè÷åñêèå (öåðêîâíûå, êàëåíäàðíûå; êàê ïðàâèëî, âèäîèçìåí¸ííûå) è íåêàíîíè÷åñêèå (íåöåðêîâíûå). Ñ XIV âåêà íà÷àëñÿ ïðîöåññ âûòåñíåíèÿ èç óïîòðåáëåíèÿ íåêàíîíè÷åñêèõ èì¸í, çàâåðøèâøèéñÿ ê XVIII âåêó. Ìîùíûì êàòàëèçàòîðîì ýòîãî ïðîöåññà ïîñëóæèëà öåðêîâíàÿ ðåôîðìà ïàòðèàðõà Íèêîíà â 1650-õ—1660-õ ãîäàõ:  Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû ñåðåäèíû 17 â., åñëè íå áîÿòüñÿ èñïà÷êàòüñÿ îá ñòàðûå áóìàãè. Íàïðèìåð, â Áåëãîðîäñêîé êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå 1645, èçäàíîé ôîðóì÷àíèíîì ÐîìàíÑ, âñòðå÷àþòñÿ èìåíà Ìèëîâàí, Íàéäåí, Áåëÿé, Ïåðâîé, Øåñòàê, Ìåíüøèê, Íåõîðîøåéêà, Òîìèëà, Ïóòèëêî (Ìåäâåäåâ), Îðåõ, Õðåí, Æäàí è  êñòàòè - Æàäåí (Äîëãîðåâ). Ò.å. ïî÷òè 8 âåêîâ õðèñòèàíñòâà â Ðîññèè õîäèëè ÿçû÷åñêèå èìåíà, õðèñòèàíñêèå èìåíà íàèáîëåå áûñòðî è îñíîâàòåëüíî çàêðåïèëèñü òîëüêî ó çíàòè, ñíà÷àëà ó Ðþðèêîâè÷åé, à çàòåì è âñåãî äâîðÿíñòâà. Ñðåäè ïðîñòîãî íàðîäà, â îñîáåííîñòè íåîáðàçîâàííûõ, äîâîëüíî äîëãî ñîõðàíÿëîñü ÿçû÷åñòâî, êîòîðîå äîøëî äî ñåãîäíÿ â âèäå ìàñëåíèö, "Èâàíà Êóïàëû" è äð. äîëáîñëàâèÿ, ÷àñòè÷íî çà ñ÷¸ò ïðèäàíèÿ ýòèì îáû÷àÿì è ïðàçäíèêàì "ñâÿçåé" ñ ïðàâîñëàâèåì. Òàêèì îáðàçîì, â ïåðèîä íàèáîëåå èíòåíñèâíîãî îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé â Ðîññèè õîäèëè êàê ÿçû÷åñêèå, òàê è õðèñòèàíñêèå èìåíà, è îò äîõðèñòèàíñêèõ ñëàâÿíñêèõ èì¸í òàêæå íåðåäêî âîçíèêàëè ôàìèëèè. Åù¸ ìíå íå ïîíÿòíî äëÿ ÷åãî âñÿêèé ñëó÷àé ñâîäèòü ê Ñå÷è? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2014 23:06 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Åù¸ ìíå íå ïîíÿòíî äëÿ ÷åãî âñÿêèé ñëó÷àé ñâîäèòü ê Ñå÷è?[/q]
Òîëüêî Ñå÷üþ çåìëÿ ðóññêàÿ ïîëíèëàñü, à íå íàîáîðîò ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2014 0:23 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû ñåðåäèíû 17 â., åñëè íå áîÿòüñÿ èñïà÷êàòüñÿ îá ñòàðûå áóìàãè. Íàïðèìåð, â Áåëãîðîäñêîé êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå 1645, èçäàíîé ôîðóì÷àíèíîì ÐîìàíÑ, âñòðå÷àþòñÿ èìåíà Ìèëîâàí, Íàéäåí, Áåëÿé, Ïåðâîé, Øåñòàê, Ìåíüøèê, Íåõîðîøåéêà, Òîìèëà, Ïóòèëêî (Ìåäâåäåâ), Îðåõ, Õðåí, Æäàí è êñòàòè - Æàäåí (Äîëãîðåâ).[/q]
Íåò, íåäîñòàòî÷íî! Íóæíî áûëî æèòü â òî âðåìÿ, çíàòü ýòèõ ëþäåé è çíàòü ñîñòàâèòåëåé êðåñòîïðèâîäíûõ êíèã è ïð. "äðåâíåéøèõ ðóêîïèñåé". Âû èç òàêèõ? Âû óâåðåíû, ÷òî äåëîïðîèçâîäñòâî òîãäà áûëî òàê æå ñòðîãî, êàê ñåãîäíÿ? Îòêóäà Âû çíàåòå, ÷òî ýòî ÿçû÷åñêèå îáåðåãîâûå èìåíà, à íå óëè÷íûå ïðîçâèùà, âûòåñíèâøèå èìåíà? À, ìîæåò, è íå âûòåñíèâøèå, à ïðîñòî ïèñàðü ïèñàë ïî ïàìÿòè èëè ñ ÷óæèõ ñëîâ è íå âñåãäà çíàë êðåñòèëüíîå èìÿ. Íå áûëî òîãäà íåðâîòð¸ïêè òàêîé ñ äîêóìåíòàìè, êàê ñåé÷àñ - êàê çàïèñàë, òàê è ñîøëî! Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Åù¸ ìíå íå ïîíÿòíî äëÿ ÷åãî âñÿêèé ñëó÷àé ñâîäèòü ê Ñå÷è? [/q]
Äà õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû óâèäåëè, ÷òî â 17 âåêå íå áûëî ó ðàçãèëüäÿåâ-êîçàêîâ ÿçû÷åñêèõ èì¸í, à òî, ÷òî íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè "äðåâíèõ ìàíóñêðèïòîâ" âûäàþò çà îíûå, ïî÷òè âñå ó çàïîðîæöåâ èçâåñòíû êàê ïðîçâèùà - Ïóòèëî, Òîìèëêî, Ìåíøèê, Øîñòàê, Õðèí, Æäàí, Ãîðèõ, Ïåðâàê, Áèëàé. À ïðîçâèùà ó íèõ íà 95% äàâàëèñü "íà ìåñòå" âçðîñëûì ëþäÿì. È åù¸ ïðåäñòàâüòå, ÷òî áóäåò, åñëè ìíå çàáëàãîðàññóäèòñÿ çàéòè íà îäèí èç îôèöèàëüíûõ ñàéòîâ ÐÏÖ è ïîâåäàòü òàì, ÷òî ó íàñ åñòü ó÷¸íûå ìóæè è æ¸íû, óâåðÿþùèå, ÷òî â Ðîññèè ïî÷òè ÷åðåç 8 âåêîâ ïîñëå êðåùåíèÿ âñ¸ åù¸ õîäèëè ÿçû÷åñêèå èìåíà. | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2014 1:14 19 àïðåëÿ 2014 2:12 Kraut íàïèñàë: [q] â äåðåâíå 60% ôàìèëèé îáðàçîâàíî îò ìóæñêèõ ëè÷íûõ èìåí, à âîò ýòè âûáèâàþòñÿÄóäóêèíÆàäíîâÇèìèíÊîðìèøèíÊàìàõèíÃóáè(å)íñêèéÊîáëîâØå(à)áåòåâ[/q]
Ïðè÷¸ì çäåñü çàïîðîæöû?! Êàçàöêèå ïðîçâèùà äîâîëüíî ñïåöèôè÷íûé ñëó÷àé, è íå ãîäèòñÿ äëÿ ýêñòðàïîëÿöèè íà âñþ òåððèòîðèþ Ðîññèè. Soqur íàïèñàë: [q] çàáëàãîðàññóäèòñÿ çàéòè íà îäèí èç îôèöèàëüíûõ ñàéòîâ ÐÏÖ è ïîâåäàòü òàì, ÷òî ó íàñ åñòü ó÷¸íûå ìóæè è æ¸íû, óâåðÿþùèå, ÷òî â Ðîññèè ïî÷òè ÷åðåç 8 âåêîâ ïîñëå êðåùåíèÿ âñ¸ åù¸ õîäèëè ÿçû÷åñêèå èìåíà.[/q]
È Âû äåéñòâèòåëüíî äóìàåòå, ÷òî ýòî êîãî-òî â ÐÏÖ óäèâèò? Ýòî îáùåèçâåñòíûé è íèêåì íå îñïàðèâàåìûé ôàêò.  óïîìÿíóòîé êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ñëàâÿíñêèå èìåíà ñîñåäòâóþò ñ èìåíàìè äðåâíååâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ Èóäà, Èâàí, Àáðàì, ßêîâ, Ìèõàèë èäð., äðåâíåãðå÷åñêîãî - Àëåêñàíäð, Àíäðåé, Íèêîëàé è äð. öåðêîâíûå èìåíà, êîòîðûå óæå â ñåðåäèíå 17 â. çäåñü - ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî. Äîõðèñòèàíñêèå èìåíà â êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå - óæå àðõàè÷íûå îñòàòêè. È ýòî íèêàêèå íå ïðîçâèùà, à ëè÷íûå èìåíà - íàïðèìåð, Êîðÿêèíû Õðåí, Ïàâåë è Ñàìóèë Õðåíîâ ñûí (ôàìèëèÿ èçâåñòíà ñ ïåðâ. ïîë. 15 â.) èëè Âîëîáóåâ Íåõîðîøåéêà - âñå îíè íå êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, èç áîÿðñêèõ äåòåé, ñòàðûå ôàìèëèè. Åñëè ñìîòðåòü áîëåå ðàííèå äîêóìåíòû, íàïðèìåð íàëîãîâûå, î êóïëå-ïðîäàæå ñëàâÿíñêèå èìåíà åù¸ áîëåå îáû÷íû, ÷òî ãîâîðèòü î ãðàìîòàõ ñïóñòÿ 3-4 âåêà ïîñëå êðåùåíèÿ Ðóñè, òàì Íåêðàñû, Ëþáàâû, Ïåðåñâåòû...  18-19 ââ. íåöåðêîâíûå èìåíà êðàéíÿÿ ðåäêîñòü - íàïð., Âîèí, è òî êàêèì-òî îáðàçîì ýòà ïðîáëåìà ðåøàëàñü - ó ÷åëîâåêà áûëî âòîðîå èìÿ - Èîàíí íàïðèìåð. | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2014 2:55 19 àïðåëÿ 2014 3:08 Soqur íàïèñàë: [q] Íåò, íåäîñòàòî÷íî! Íóæíî áûëî æèòü â òî âðåìÿ, çíàòü ýòèõ ëþäåé è çíàòü ñîñòàâèòåëåé êðåñòîïðèâîäíûõ êíèã è ïð. "äðåâíåéøèõ ðóêîïèñåé". Âû èç òàêèõ? Âû óâåðåíû, ÷òî äåëîïðîèçâîäñòâî òîãäà áûëî òàê æå ñòðîãî, êàê ñåãîäíÿ?[/q]
[q] Ãëàâíîå äîñòîèíñòâî êðåñòîïðèâîäíûõ êíèã â ìàêñèìàëüíîé ïîëíîòå îõâàòà ñëó-æèëûõ ëþäåé. Òàê, â ÷àñòíîñòè, äàæå çàïèñûâàëè áîëüíûõ (óêàçûâàÿ, ÷òî îí áîëåí è íå ìîæåò öåëîâàòü êðåñò), ñáåæàâøèõ, áûâøèõ â îòëó÷êå ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Òàêæå, óêàçàíû äîëæíîñòè, çâàíèÿ è ñîöèàëüíûé ñòàòóñ êàæäîãî.
Òî, íàñêîëüêî ñåðüåçíî ïðàâèòåëüñòâî îòíîñèëîñü ê ýòîé ïðèñÿãå, ñâèäåòåëüñòâó-åò òàêîå «èñòîðè÷åñêîå» äåëî:
https://forum.vgd.ru/post/404/19465/p322735.htm#pp322735[/q]
Ïðèêàçíûå äüÿêè òùàòåëüíî âåëè çàïèñè, ïî êàæäîìó ôàêòó íå ó÷àñòèÿ â ïðèñÿãè ïðîõîäèëè ðàññëåäîâàíèÿ.  îáùåì - âñ¸ ñåðü¸çíî.  îòëè÷èå îò çíàíèé î çàïîðîæöàõ. Soqur, Âû èíîãäà ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ ãîâîðèòå î èìåíàõ è ïðîçâèùàõ íà Ñå÷è, ÷òî ýòî âûãëÿäèò êàê-áóäòî Âû î÷åâèäåö âñåõ òåõ ñîáûòèé 17 â. èëè çàñòàëè â æèâûõ êîãî-òî èç íèõ. Òî ÷òî ñêàçàëà êàêàÿ-òî áàáóøêà èëè äåäóøêà - ýòîãî ìàëî, ìàëî è îäíîé ôèëîëîãèè (äàæå åñëè îíà â ïîðÿäêå), îñíîâà çíàíèé î èìåíàõ è ôàìèëèÿõ òåõ âåêîâ - ïèñüìåííûå èñòî÷íèêè. Soqur íàïèñàë: [q] Äà õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû óâèäåëè, ÷òî â 17 âåêå íå áûëî ó ðàçãèëüäÿåâ-êîçàêîâ ÿçû÷åñêèõ èì¸í, à òî, ÷òî íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè "äðåâíèõ ìàíóñêðèïòîâ" âûäàþò çà îíûå, ïî÷òè âñå ó çàïîðîæöåâ èçâåñòíû êàê ïðîçâèùà[/q]
Âîò íàïðèìåð íåêîòîðûå êàçàêè èç Êèåâñêîãî ïîëêà, ðååñòð 1649 ã.: [q] Áóòðåíêî Ðàäêî (Áèëåöêîãî)
Èâàíîâè÷ Æäàí (Áèëåöêîãî)
Êîñòþ÷åíêî Æäàí (Áèëåöêîãî)
Êóðëàíñêèé Ëèçóí (Îâðóöêàÿ)
Ìàêèâêà Ðàäêî (Ìîòîâèëîâñêàÿ (Ãîðíîñòàéïîëöû)
Ìàëûõà Æåëèçêî (Îâðóöêàÿ)
http://redbow.ru/kievskiy_polk[/q]
Ó êàçàêîâ â ñåðåäèíå 17 âåêà - ñàìûå ðàçëè÷íûå èìåíà, â îñíîâíîì öåðêîâíûå, íî åñòü è ñëàâÿíñêèå-äîõðèñòèàíñêèå, åñòü òàòàðñêèå, íàïðèìåð Çàæàëîâè÷ Ìàìîí (Èçâåñòåí òàêæå êàçàíñêèé öàðåâè÷ Àáäóëëà Ìàìîí (1468 ã.)) , êàòîëè÷åñêèå Ïèí÷óê Âîéòåõ (Âîéöåõ), Èâàíèöêèé Áóòðîìèé (Áàðòëîìåé) è ò.ä. | | |
|
