ФАМИЛИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kraut написал:

[q]
[/q]

Вообще-то, это не я писал... но например, у Веселовского:

[q]
Дудыкин Иван, крестьянин, 1627 (1628? —С. В.) г., Белев
[/q]

г. Белёв - в Тульском регионе.

Alec I-tzky написал:

[q]
Ждан, Зима, и соответственно фамилии от них...
[/q]

Вроде и как бы от Ждан есть фамилия Жданов, а Жаднов явно не от Ждан. Не верю в то, что вообще есть современные славянские фамилии от дохристианских имён. Эпохи бытования этих имён и образования фамлий в современно их виде и понимании не стыкуются. Ждан, Некрас, Найдён, Неждан и пр., даваемые взрослым - это прозвища. Но если их дали при рождении как обереговые и если ними называли людей, то тут вопрос - что является именем - данное попом при крещеии или вот это.

Kraut написал:

[q]
а насколько "древняя" эта фамилия?
[/q]

А кто его знает? Вряд ли "древняя". О древности, вернее, старости фамилий можно говорить лишь тогда, когда известны её упоминания в документах и точно прослеживается принадлежность современных носителей к этому роду.

Soqur написал:

[q]
Ждан, Некрас, Найдён, Неждан и пр., даваемые взрослым
[/q]

Взрослым таких прозвищ не давали. Это детские имена - обереги.

Soqur написал:

[q]
то тут вопрос - что является именем - данное попом при крещеии или вот это.
[/q]

И то и другое.

valcha написал:

[q]
Взрослым таких прозвищ не давали.
[/q]

А откуда и кто из нас сегодня знает, какие прозвища давали? Откуда на Сечи Жданы брались? Детское обереговое имя? А если девка где-то на стороне мужа себе нашла и его приняли в семью её, то его нельзя было Найдёном прозвать? Только Приймаком?

Soqur написал:

[q]
то его нельзя было Найдёном прозвать? Только Приймаком?
[/q]

Ессесвенно

Потому как его не находили, а в семю приймали.

Soqur написал:

[q]
А откуда и кто из нас сегодня знает, какие прозвища давали?
[/q]

Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.
Бархатная книжка помогает иногда , ну и еще куча всяких прочих бумажек

.

Soqur написал:

[q]
Откуда на Сечи Жданы брались?
[/q]

Сечь-то не была замкнутым мирком и не на старо-немцко-франко-итальянском там балакали, а все ж на славянских языках.

valcha написал:

[q]
в семю приймали
[/q]

Да, но перед этим доня его где-то находила, а то и из грязи вытаскивала...любо-овь!

valcha написал:

[q]
Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.
[/q]

Ну их, они плесенью во..дурно пахнут!

valcha написал:

[q]
все ж на славянских языках.
[/q]

Почти исключительно на балацци. Но и "следы" крепкого знакомства с тюркскими, волошским и пр. неславянскими обнаруживаются. Явно не замкнутый мирок. Но прозвища давали там "свежие", уже родившиеся в Сечи. О сохранении старых, "досечевых", сведения есть, но мало. И очень маловероятно, что обереговое имя, закрепившееся за человекком, стало его прозвищем в совершенно иной социальной среде.

Soqur написал:

[q]
valcha написал:
[q]
Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.
[/q]
Ну их
[/q]

Мне странно такое слышать. Как можно браться толковать значение фамилий и при этом отвергать древнейшие письменные источники?!

Не солидно. Тем более что источники становятся всё более и более доступными - выходят публикации, появляются целые сообщества исследователей, в общем уже не обязательно ехать в "музэи" (он же архивы), но это зависит от того насколько серьёзный подход к делу.
Что касается сути вопроса.
Долгое время в средневековой Руси имели хождение два типа личных имён: полученные при крещении канонические (церковные, календарные; как правило, видоизменённые) и неканонические (нецерковные). С XIV века начался процесс вытеснения из употребления неканонических имён, завершившийся к XVIII веку. Мощным катализатором этого процесса послужила церковная реформа патриарха Никона в 1650-х—1660-х годах:

Достаточно посмотреть документы середины 17 в., если не бояться испачкаться об старые бумаги. Например, в Белгородской крестоприводной книге 1645, изданой форумчанином РоманС, встречаются имена Милован, Найден, Беляй, Первой, Шестак, Меньшик, Нехорошейка, Томила, Путилко (Медведев), Орех, Хрен, Ждан и

кстати - Жаден (Долгорев).
Т.е. почти 8 веков христианства в России ходили языческие имена, христианские имена наиболее быстро и основательно закрепились только у знати, сначала у Рюриковичей, а затем и всего дворянства. Среди простого народа, в особенности необразованных, довольно долго сохранялось язычество, которое дошло до сегодня в виде маслениц, "Ивана Купалы" и др. долбославия, частично за счёт придания этим обычаям и праздникам "связей" с православием.
Таким образом, в период наиболее интенсивного образования фамилий в России ходили как языческие, так и христианские имена, и от дохристианских славянских имён также нередко возникали фамилии.
Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?

Alec I-tzky написал:

[q]
Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?
[/q]

Только Сечью земля русская полнилась, а не наоборот

Alec I-tzky написал:

[q]
Достаточно посмотреть документы середины 17 в., если не бояться испачкаться об старые бумаги. Например, в Белгородской крестоприводной книге 1645, изданой форумчанином РоманС, встречаются имена Милован, Найден, Беляй, Первой, Шестак, Меньшик, Нехорошейка, Томила, Путилко (Медведев), Орех, Хрен, Ждан и кстати - Жаден (Долгорев).
[/q]

Нет, недостаточно! Нужно было жить в то время, знать этих людей и знать составителей крестоприводных книг и пр. "древнейших рукописей". Вы из таких? Вы уверены, что делопроизводство тогда было так же строго, как сегодня? Откуда Вы знаете, что это языческие обереговые имена, а не уличные прозвища, вытеснившие имена? А, может, и не вытеснившие, а просто писарь писал по памяти или с чужих слов и не всегда знал крестильное имя. Не было тогда нервотрёпки такой с документами, как сейчас - как записал, так и сошло!

Alec I-tzky написал:

[q]
Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?
[/q]

Да хотя бы для того, чтобы увидели, что в 17 веке не было у разгильдяев-козаков языческих имён, а то, что некоторые исследователи "древних манускриптов" выдают за оные, почти все у запорожцев известны как прозвища - Путило, Томилко, Меншик, Шостак, Хрин, Ждан, Горих, Первак, Билай. А прозвища у них на 95% давались "на месте" взрослым людям.
И ещё представьте, что будет, если мне заблагорассудится зайти на один из официальных сайтов РПЦ и поведать там, что у нас есть учёные мужи и жёны, уверяющие, что в России почти через 8 веков после крещения всё ещё ходили языческие имена.

Происхождение и значение фамилий