ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5305 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3068 | Наверх ##
17 апреля 2014 23:13 Alec I-tzky написал: [q] Возможно, и Дудука то же. Где-то мы год назад этого Дудуку разбирали.[/q]
а насколько "древняя" эта фамилия? в ревизии 1834 года уже носят ее помещичьи крестьяне --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1517 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7458 | Наверх ##
17 апреля 2014 23:20 17 апреля 2014 23:33 Kraut написал: [q] [/q]
Вообще-то, это не я писал... но например, у Веселовского: [q] Дудыкин Иван, крестьянин, 1627 (1628? —С. В.) г., Белев[/q]
г. Белёв - в Тульском регионе. | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
17 апреля 2014 23:22 Alec I-tzky написал: [q] Ждан, Зима, и соответственно фамилии от них...[/q]
Вроде и как бы от Ждан есть фамилия Жданов, а Жаднов явно не от Ждан. Не верю в то, что вообще есть современные славянские фамилии от дохристианских имён. Эпохи бытования этих имён и образования фамлий в современно их виде и понимании не стыкуются. Ждан, Некрас, Найдён, Неждан и пр., даваемые взрослым - это прозвища. Но если их дали при рождении как обереговые и если ними называли людей, то тут вопрос - что является именем - данное попом при крещеии или вот это. | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
17 апреля 2014 23:28 Kraut написал: [q] а насколько "древняя" эта фамилия? [/q]
А кто его знает? Вряд ли "древняя". О древности, вернее, старости фамилий можно говорить лишь тогда, когда известны её упоминания в документах и точно прослеживается принадлежность современных носителей к этому роду. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21189 | Наверх ##
17 апреля 2014 23:55 Soqur написал: [q] Ждан, Некрас, Найдён, Неждан и пр., даваемые взрослым [/q]
Взрослым таких прозвищ не давали. Это детские имена - обереги. Soqur написал: [q] то тут вопрос - что является именем - данное попом при крещеии или вот это.[/q]
И то и другое. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
18 апреля 2014 10:05 valcha написал: [q] Взрослым таких прозвищ не давали.[/q]
А откуда и кто из нас сегодня знает, какие прозвища давали? Откуда на Сечи Жданы брались? Детское обереговое имя? А если девка где-то на стороне мужа себе нашла и его приняли в семью её, то его нельзя было Найдёном прозвать? Только Приймаком? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21189 | Наверх ##
18 апреля 2014 11:46 18 апреля 2014 11:49 Soqur написал: [q] то его нельзя было Найдёном прозвать? Только Приймаком?[/q]
Ессесвенно Потому как его не находили, а в семю приймали. Soqur написал: [q] А откуда и кто из нас сегодня знает, какие прозвища давали?[/q]
Летописи читать надоть и пр. древние докУменты. Бархатная книжка помогает иногда , ну и еще куча всяких прочих бумажек  . Soqur написал: [q] Откуда на Сечи Жданы брались? [/q]
Сечь-то не была замкнутым мирком и не на старо-немцко-франко-итальянском там балакали, а все ж на славянских языках. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
18 апреля 2014 14:10 valcha написал: [q] в семю приймали[/q]
Да, но перед этим доня его где-то находила, а то и из грязи вытаскивала...любо-овь! valcha написал: [q] Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.[/q]
Ну их, они плесенью во..дурно пахнут! valcha написал: [q] все ж на славянских языках. [/q]
Почти исключительно на балацци. Но и "следы" крепкого знакомства с тюркскими, волошским и пр. неславянскими обнаруживаются. Явно не замкнутый мирок. Но прозвища давали там "свежие", уже родившиеся в Сечи. О сохранении старых, "досечевых", сведения есть, но мало. И очень маловероятно, что обереговое имя, закрепившееся за человекком, стало его прозвищем в совершенно иной социальной среде. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1517 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7458 | Наверх ##
18 апреля 2014 19:03 18 апреля 2014 21:34 Soqur написал: [q] valcha написал:[q] Летописи читать надоть и пр. древние докУменты.[/q] Ну их[/q]
Мне странно такое слышать. Как можно браться толковать значение фамилий и при этом отвергать древнейшие письменные источники?!  Не солидно. Тем более что источники становятся всё более и более доступными - выходят публикации, появляются целые сообщества исследователей, в общем уже не обязательно ехать в "музэи" (он же архивы), но это зависит от того насколько серьёзный подход к делу. Что касается сути вопроса. Долгое время в средневековой Руси имели хождение два типа личных имён: полученные при крещении канонические (церковные, календарные; как правило, видоизменённые) и неканонические (нецерковные). С XIV века начался процесс вытеснения из употребления неканонических имён, завершившийся к XVIII веку. Мощным катализатором этого процесса послужила церковная реформа патриарха Никона в 1650-х—1660-х годах:  Достаточно посмотреть документы середины 17 в., если не бояться испачкаться об старые бумаги. Например, в Белгородской крестоприводной книге 1645, изданой форумчанином РоманС, встречаются имена Милован, Найден, Беляй, Первой, Шестак, Меньшик, Нехорошейка, Томила, Путилко (Медведев), Орех, Хрен, Ждан и  кстати - Жаден (Долгорев). Т.е. почти 8 веков христианства в России ходили языческие имена, христианские имена наиболее быстро и основательно закрепились только у знати, сначала у Рюриковичей, а затем и всего дворянства. Среди простого народа, в особенности необразованных, довольно долго сохранялось язычество, которое дошло до сегодня в виде маслениц, "Ивана Купалы" и др. долбославия, частично за счёт придания этим обычаям и праздникам "связей" с православием. Таким образом, в период наиболее интенсивного образования фамилий в России ходили как языческие, так и христианские имена, и от дохристианских славянских имён также нередко возникали фамилии. Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21189 | Наверх ##
18 апреля 2014 23:06 Alec I-tzky написал: [q] Ещё мне не понятно для чего всякий случай сводить к Сечи?[/q]
Только Сечью земля русская полнилась, а не наоборот --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|