Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
[q] Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/ Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/ Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/ Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/ Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте). Не надо копировать многоступенчатый диалог. |
Херсонская область - общие вопросы
Диалоговая тема (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5763 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
18 ноября 2003 14:42
| | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1792 | Наверх ##
20 мая 2009 9:40 20 мая 2009 9:40 Victor Belous написал: [q] Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии. Это же нонсенс. [/q]
Почему нонсенс???? В ЦГИАК в одной описи 127 фонда находятся почти все метрические книги по Киевской губернии, во второй исповедки. В архиве Киевской области ревизии по всей Киевской губернии тоже находятся в одной описи и никто не удивляется --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Alkit Украина Сообщений: 643 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
20 мая 2009 19:43 20 мая 2009 19:46 Victor Belous написал: [q] Опись1, а дел разное количество. Как это ?. [/q]
Действительно, а как это? Victor Belous написал: [q] Количество дел совпадает только по событиям года. (рождение, брак, смерть).[/q]
Не всегда. Иногда бывает так, что метрическая книга разделена на несколько частей. Допустим, рождение и брак в одном деле, а записи об умерших в другом деле. Victor Belous написал: [q] Я так понимаю, что если в каком-то фонде, есть определенная опись, она относится к определенному приходу (населенному пункту) и там есть определенноеколичество дел. К другому приходу (населенному пункту) в этом фонде--должен быть другой номер описи!! А там все время опись1.[/q]
Это логично только на первый взгляд. Как правило, на каждую опись заводят отдельную папку (бывает, конечно, и по другому). Предположим, мы хотим что-то найти по описи. Заказываем описи. И что? Нам приносят кучу папочек на каждую церковь в губернии... до вечера можно провозится только открывая и закрывая папки... А так принесли нам одну большую папку (точнее наверное книгу) и работаем, с полной уверенностью что ничего не пропустили. А с появлением компьютеров эта разница нивелируется - искать на порядок стало легче. Нумерация не содержит цифры 7? Ну и что? Пусть себе не содержит... Главное, что содержит остальные поисковые данные. [q] Выходит что в Херсоне за 1855, а в Николаеве за 1885? Чепуха какая то.
[/q]
Отчего же так сразу и чепуха? Уточнять надо. Может быть, что метрическая книга разделена на две части, по каким-то причинам. Одна часть в одном архиве а другая в другом. А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало. Например, один такой случай описал сотрудник Николаевского краеведческого музея Пискуерев С. Е. в статье "К вопросу о дате гибели вице-адмирала, бывшего командира Николаевского порта и Николаевского градоначальника А. И. Мязговского по документам ГАНО", которая была напечатана в сборнике "VII Миколаївська обласна краєзнавча конференція "Історія. Етнографія. Культура. Нові дослідження", Николаев 2008 г., в разделе "Источниковедение и история края". В статье как раз описывается такой случай для Николаевского храма Рождества Богородицы. Записи в книгах велись параллельно. В одной книге записи сделаны каллиграфическим, хорошо читаемым почерком, а в другой:"словно велись в нервной спешке. В это время в храме служил протоирей Лаврентий Толстов, диакон Петр Кузовов, псаломщик Иаков Суслов", - пишет автор статьи. В общем. уточнять надо. Victor Belous написал: [q] Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии.[/q]
Нет, это только впечатление такое. Опись ф. 484 всего метрического архива не содержит. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1792 | Наверх ##
20 мая 2009 20:04 20 мая 2009 20:04 Alkit написал: [q] А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало. [/q]
Почему же нарушает? Если я не ошибаюсь, то метрические книги всегда велись в 2-х экземплярах, один оставался в церкви (обычно эти экземпляры и написаны "как курица лапой", а вторые "консисторские" переписывались каллиграфически (ну или по мере возможности чисто и без помарок) и отправлялись в консисторию. Очень часто, даже в одном фонде, можно найти оба экземпляра и, еще чаще, информация в них не всегда совпадает. Вот и думай после этого, какой экземпляр более точный --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Alkit Украина Сообщений: 643 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
20 мая 2009 20:48 Yulita
В статье С. Е. Пискурева речь идет именно о двух приходских экземплярах. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1792 | Наверх ##
20 мая 2009 21:06 Alkit, с приходскими экземплярами чего только не было  Когда-то NataK приводила пример из книги Перервы, когда приходской священник вел записи на клочках бумаги, видимо, все время откладывая заполнение метрической книги. А клочки эти подвешивал дома на нитке до тех пор, пока его кошка не решила с ними то-ли поиграться, то-ли сделать из них подстилку для котят  Дело было громкое и дошло до верхов епархии. Так что, вполне могло быть и два приходских экземпляра. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Alkit Украина Сообщений: 643 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
20 мая 2009 21:26 20 мая 2009 22:11 Вот что пишется о Воронцовке в книге "Топонімія Дніпро-Бузького межиріччя" автор Лобода В. В.:
 | | |
Alkit Украина Сообщений: 643 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
20 мая 2009 21:31 Обозначения:
МОЗ ХГ 1890 - Материалы оценки земель Херсонской губернии. Херсонский уезд. Херсон, 1890 г.
СНП МО - Населенные пункты Николаевского округа по переписи 17 декабря 1926 г, Николаев, 1927 г.
Грушевки в книге Лободы нет. | | |
Нет такового Сообщений: 198 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 260 | Наверх ##
20 мая 2009 21:36 20 мая 2009 21:38 Коллеги, вопрос, на мой взгляд, остался открытым. Так что находится в этом 484 фонде? Кто конкретно видел, или знает ? Или Вы решили высказаться, о канонических правилах ведения записей в метрических книгах? Меня не напрягает отсутствие цифры 7 как таковой( магической , или особо одаренной  ) Меня привлекло именно ее пропуск ( может именно под этой цифрой кое-чего недостает)? И эти материалы, полностью или частично находятся в другом архиве? Не хочу писать--"лишьбы писать" ( сейчас попросту нет времени), может все таки найдется человек, который видел дела из фонда 484 , Николаевского архива. Попробую сформулировать свою точку зрения и вопросы несколько позже ( прошу прощения, обстоятельства) с уважением. | | |
Нет такового Сообщений: 198 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 260 | Наверх ##
21 мая 2009 7:54 21 мая 2009 7:56 Уважаемые, Alkit, Yulita, Спасибо за некоторые разъяснения. Свои предположения, я строил исключительно на образе и содержании ДАХО (Другие архивы мне пока не интересны, нет полных наработок). Так вот, напрмер, Фонд 137. Церкви Херсонського повіту Херсонської губернії (ОАФ) Справ: 1180; 1721-1734, 1779-1921 рр. Он разбит на 40 описей. Каждая опись касается определенных населенных пунктов. (Хотя и в других фондах могут быть дела этих же населенных пунктов.) Поэтому в работу, я заказывал определенные описи, а не весь 137 фонд. А по ДАМО, из того вордовского реестра – „ Стисла інформація про фонди, до яких входять метричні книги православ’я:”из 150 страниц, всего одна страница посвящена другим фондам(не 484-му). Именно это и привело к непониманию. По пресловутой цифре 7: Многие архивы, как бы перераспределили свои фонды, в том плане, что большинство того, что принадлежит сегодняшним областям находится именно в архивах этих областей.( В конце анотованных реестров есть описание, что и куда ушло). Естественно, то что нельзя было разделить, вполне могло остаться. Так вот эта цифра 7 и навела на мысль, что возможно,именно там и скрываются недостающие мне документы по ДАХО. Алкит, автор Лобода В.В. , скорее пишет о другой Воронцовке, а не о имении князя Воронцова. (Нововоронцовке) http://www.mycity.kherson.ua/hersonskij-kraj/novovor.htmlЕстественно, там и Грушевки нет. | | |
| Dmitry Ch Канада Сообщений: 122 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 13
| Наверх ##
21 мая 2009 9:57 Уважаемый Victor Belous Здесь Вы писали: Victor Belous написал: [q] Так вот, напрмер, Фонд 137. Церкви Херсонського повіту Херсонської губернії (ОАФ) Справ: 1180; 1721-1734, 1779-1921 рр. Он разбит на 40 описей. Каждая опись касается определенных населенных пунктов. (Хотя и в других фондах могут быть дела этих же населенных пунктов.) Поэтому в работу, я заказывал определенные описи, а не весь 137 фонд.[/q]
Мне интересен период 1870-1917 гг. Нужна Ваша консультация по вопросу, какое дело заказать в архиве что бы пролучить ответ на вопрос о рождении моих бабушки и дедушки в 1912 и 1909 году соответственно, если в документах написано, что они родились в "висилке Червоне Великоолександрiвського району, Херсонськоi областi" (я думаю что это какой-то поселок возле Великой Александровки). Я не знаю как правильно называлось это село в 1909 и 1912 году и куда оно териториально относилось в это время. Дмитрий --- Поиск по фамилиям: Чижевский, Чижов, Буртман, Сигал (Шагал), Виценко, Литвиненко, Литвин, Жилин, Бородин, Михайленко, Милюков, Пинигин, Эйхман (Эйхтман), Штейнберг | | |
|
https://forum.vgd.ru/1462/