Херсонская область - общие вопросы -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области)
https://forum.vgd.ru/1462/

Victor Belous написал:

[q]
Опись1, а дел разное количество.
Как это ?.
[/q]

Действительно, а как это?

Victor Belous написал:

[q]
Количество дел совпадает только по событиям года. (рождение, брак, смерть).
[/q]

Не всегда. Иногда бывает так, что метрическая книга разделена на несколько частей. Допустим, рождение и брак в одном деле, а записи об умерших в другом деле.

Victor Belous написал:

[q]
Я так понимаю, что если в каком-то фонде, есть определенная опись, она относится к определенному приходу (населенному пункту)
и там есть определенноеколичество дел. К другому приходу (населенному пункту) в этом фонде--должен быть другой номер описи!!
А там все время опись1.
[/q]

Это логично только на первый взгляд. Как правило, на каждую опись заводят отдельную папку (бывает, конечно, и по другому). Предположим, мы хотим что-то найти по описи. Заказываем описи. И что? Нам приносят кучу папочек на каждую церковь в губернии... до вечера можно провозится только открывая и закрывая папки... А так принесли нам одну большую папку (точнее наверное книгу) и работаем, с полной уверенностью что ничего не пропустили. А с появлением компьютеров эта разница
нивелируется - искать на порядок стало легче.

Нумерация не содержит цифры 7? Ну и что? Пусть себе не содержит... Главное, что содержит остальные поисковые данные.

[q]
Выходит что в Херсоне за 1855, а в Николаеве за 1885?
Чепуха какая то.
[/q]

Отчего же так сразу и чепуха? Уточнять надо. Может быть, что метрическая книга разделена на две части, по каким-то причинам. Одна часть в одном архиве а другая в другом. А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало. Например, один такой случай описал сотрудник Николаевского краеведческого музея Пискуерев С. Е. в статье "К вопросу о дате гибели вице-адмирала, бывшего командира Николаевского порта и Николаевского градоначальника А. И. Мязговского по документам ГАНО", которая была напечатана в сборнике "VII Миколаївська обласна краєзнавча конференція "Історія. Етнографія. Культура. Нові дослідження", Николаев 2008 г., в разделе "Источниковедение и история края". В статье как раз описывается такой случай для Николаевского храма Рождества Богородицы. Записи в книгах велись параллельно. В одной книге записи сделаны каллиграфическим, хорошо читаемым почерком, а в другой:"словно велись в нервной спешке. В это время в храме служил протоирей Лаврентий Толстов, диакон Петр Кузовов,псаломщик Иаков Суслов", - пишет автор статьи.
В общем. уточнять надо.

Victor Belous написал:

[q]
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии.
[/q]

Нет, это только впечатление такое. Опись ф. 484 всего метрического архива не содержит.

Alkit написал:

[q]
А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало.
[/q]

Почему же нарушает? Если я не ошибаюсь, то метрические книги всегда велись в 2-х экземплярах, один оставался в церкви (обычно эти экземпляры и написаны "как курица лапой", а вторые "консисторские" переписывались каллиграфически (ну или по мере возможности чисто и без помарок) и отправлялись в консисторию. Очень часто, даже в одном фонде, можно найти оба экземпляра и, еще чаще, информация в них не всегда совпадает. Вот и думай после этого, какой экземпляр более точный

Yulita

В статье С. Е. Пискурева речь идет именно о двух приходских экземплярах.

Alkit, с приходскими экземплярами чего только не было

Когда-то NataK приводила пример из книги Перервы, когда приходской священник вел записи на клочках бумаги, видимо, все время откладывая заполнение метрической книги. А клочки эти подвешивал дома на нитке до тех пор, пока его кошка не решила с ними то-ли поиграться, то-ли сделать из них подстилку для котят

Дело было громкое и дошло до верхов епархии.
Так что, вполне могло быть и два приходских экземпляра.

Вот что пишется о Воронцовке в книге "Топонімія Дніпро-Бузького межиріччя" автор Лобода В. В.:

Обозначения:

МОЗ ХГ 1890 - Материалы оценки земель Херсонской губернии. Херсонский уезд. Херсон, 1890 г.

СНП МО - Населенные пункты Николаевского округа по переписи 17 декабря 1926 г, Николаев, 1927 г.

Грушевки в книге Лободы нет.

Коллеги, вопрос, на мой взгляд, остался открытым.
Так что находится в этом 484 фонде? Кто конкретно видел, или знает ?
Или Вы решили высказаться, о канонических правилах ведения записей в метрических книгах?

Меня не напрягает отсутствие цифры 7 как таковой( магической , или особо одаренной

)
Меня привлекло именно ее пропуск ( может именно под этой цифрой кое-чего недостает)? И эти материалы, полностью или частично находятся в другом архиве?
Не хочу писать--"лишьбы писать" ( сейчас попросту нет времени), может все таки найдется человек, который видел дела из фонда 484 , Николаевского архива.
Попробую сформулировать свою точку зрения и вопросы несколько позже ( прошу прощения, обстоятельства)
с уважением.

Уважаемые, Alkit, Yulita,

Спасибо за некоторые разъяснения.
Свои предположения, я строил исключительно на образе и содержании ДАХО (Другие архивы мне пока не интересны, нет полных наработок).
Так вот, напрмер,
Фонд 137. Церкви Херсонського повіту Херсонської губернії (ОАФ)
Справ: 1180; 1721-1734, 1779-1921 рр. Он разбит на 40 описей. Каждая опись касается определенных населенных пунктов.
(Хотя и в других фондах могут быть дела этих же населенных пунктов.)
Поэтому в работу, я заказывал определенные описи, а не весь 137 фонд.
А по ДАМО, из того вордовского реестра – „Стисла інформація про фонди, до яких входять метричні книги православ’я:”из 150 страниц, всего одна страница посвящена другим фондам(не 484-му).
Именно это и привело к непониманию.
По пресловутой цифре 7:
Многие архивы, как бы перераспределили свои фонды, в том плане, что большинство того, что принадлежит сегодняшним областям находится именно в архивах этих областей.( В конце анотованных реестров есть описание, что и куда ушло).
Естественно, то что нельзя было разделить, вполне могло остаться.
Так вот эта цифра 7 и навела на мысль, что возможно,именно там и скрываются недостающие мне документы по ДАХО.
Алкит, автор Лобода В.В. , скорее пишет о другой Воронцовке, а не о имении князя Воронцова. (Нововоронцовке)
http://www.mycity.kherson.ua/hersonskij-kraj/novovor.html
Естественно, там и Грушевки нет.

Уважаемый Victor Belous
Здесь Вы писали:

Victor Belous написал:

[q]
Так вот, напрмер,
Фонд 137. Церкви Херсонського повіту Херсонської губернії (ОАФ)
Справ: 1180; 1721-1734, 1779-1921 рр. Он разбит на 40 описей. Каждая опись касается определенных населенных пунктов. (Хотя и в других фондах могут быть дела этих же населенных пунктов.) Поэтому в работу, я заказывал определенные описи, а не весь 137 фонд.
[/q]

Мне интересен период 1870-1917 гг. Нужна Ваша консультация по вопросу, какое дело заказать в архиве что бы пролучить ответ на вопрос о рождении моих бабушки и дедушки в 1912 и 1909 году соответственно, если в документах написано, что они родились в "висилке Червоне Великоолександрiвського району, Херсонськоi областi" (я думаю что это какой-то поселок возле Великой Александровки). Я не знаю как правильно называлось это село в 1909 и 1912 году и куда оно териториально относилось в это время.

Дмитрий

Victor Belous

Ну что же, давайте попробуем вместе разгадать загадку цифры 7

1 - это губерния;

2 - епархия ;

3 - название церкви;

4 - название села;

5 - номер фонда, описи и дела где хранятся метрические записи рождений.

6 - тоже записей о бракосочетания;

И дальше почему-то идет цифра 8 - номера фонда, описей и дел где хранятся записи о умерших.

Наверно такое разделение было принято потому, что было много метрических книг разделенных на части. В которых записи о рождении хранились в одном деле а записи о бракосочетаниях в другом и т. д.

Если мое предположение верно, то тогда пропуск цифры 7 - просто механическая ошибка.
Может создавалась какая-то база данных по метрическим книгам и эта самая "стисла інформация" - это результат ответа на запрос, выведенный с небольшой ошибкой.

При таком раскладе "спрятаться" несколько метрических книг под недостающей цифрой 7 не могли.

Как бы там ни было, я так думаю, что все хранящиеся в Николаевском архиве метрические книги представлены в этом документе.

Возможно, что недостающие метрические книги нужно искать в ф. 37 Одесского архива.

Херсонская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (для вопросов/ответов)