Херсонская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области)
https://forum.vgd.ru/1462/

Sergeyko09,
Именно этот вордовский документ мне абсолютно непонятен. Такое впечатление, что там все в куче--"и кони и люди".
Обратите внимание:
1.) Практически вся информация содержится в пресловутом 484 фонде. Опись1, а дел разное количество.
Как это ?. Количество дел совпадает только по событиям года. (рождение, брак, смерть).
Я так понимаю, что если в каком-то фонде, есть определенная опись, она относится к определенному приходу (населенному пункту)
и там есть определенноеколичество дел. К другому приходу (населенному пункту) в этом фонде--должен быть другой номер описи!!
А там все время опись1.
2.) Нумерация не содержит цифры7
Идет 1,2,3,4,5,6, 8
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии.

Это же нонсенс.
В Херсонском архиве--все логично. Фонд такой-то, опись такая-то, дел--столько-то, и кратко содержание.
Анотованний реестр в акробате, Николаевского архива, в ф 484 содержит общую фразу, ту, что я написал предыдуще, без какой либо конкретики.
Будем ждать когда ответят коллеги из тех, кто работал в Николаеве что это за ребус.
с уважением.

И опять таки. Например, смотрим тот же ворд, стр 84, Херсонская губ. Херсонская епархия.
Церква св. Миколи, с. Грушывка.
ф.484.оп.1 дел 984. о рождени , браке, смерти. 1885-1886.
А в Дахо, стр 43 (анотованний реестр)
ф 137 оп 15, дел 1 Та же самая Николаевкая церковь 1855
Выходит что в Херсоне за 1855, а в Николаеве за 1885?
Чепуха какая то.
Кстати, в следующей описи под номером 16 идут метрики по Нововоронцовке.
Надо будет, когда буду в Херсоне заказать эту 15 опись и станет ясно, что там и как.
с уважением.

Victor Belous написал:

[q]
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии. Это же нонсенс.
[/q]

Почему нонсенс???? В ЦГИАК в одной описи 127 фонда находятся почти все метрические книги по Киевской губернии, во второй исповедки. В архиве Киевской области ревизии по всей Киевской губернии тоже находятся в одной описи и никто не удивляется

Victor Belous написал:

[q]
Опись1, а дел разное количество.
Как это ?.
[/q]

Действительно, а как это?

Victor Belous написал:

[q]
Количество дел совпадает только по событиям года. (рождение, брак, смерть).
[/q]

Не всегда. Иногда бывает так, что метрическая книга разделена на несколько частей. Допустим, рождение и брак в одном деле, а записи об умерших в другом деле.

Victor Belous написал:

[q]
Я так понимаю, что если в каком-то фонде, есть определенная опись, она относится к определенному приходу (населенному пункту)
и там есть определенноеколичество дел. К другому приходу (населенному пункту) в этом фонде--должен быть другой номер описи!!
А там все время опись1.
[/q]

Это логично только на первый взгляд. Как правило, на каждую опись заводят отдельную папку (бывает, конечно, и по другому). Предположим, мы хотим что-то найти по описи. Заказываем описи. И что? Нам приносят кучу папочек на каждую церковь в губернии... до вечера можно провозится только открывая и закрывая папки... А так принесли нам одну большую папку (точнее наверное книгу) и работаем, с полной уверенностью что ничего не пропустили. А с появлением компьютеров эта разница
нивелируется - искать на порядок стало легче.

Нумерация не содержит цифры 7? Ну и что? Пусть себе не содержит... Главное, что содержит остальные поисковые данные.

[q]
Выходит что в Херсоне за 1855, а в Николаеве за 1885?
Чепуха какая то.
[/q]

Отчего же так сразу и чепуха? Уточнять надо. Может быть, что метрическая книга разделена на две части, по каким-то причинам. Одна часть в одном архиве а другая в другом. А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало. Например, один такой случай описал сотрудник Николаевского краеведческого музея Пискуерев С. Е. в статье "К вопросу о дате гибели вице-адмирала, бывшего командира Николаевского порта и Николаевского градоначальника А. И. Мязговского по документам ГАНО", которая была напечатана в сборнике "VII Миколаївська обласна краєзнавча конференція "Історія. Етнографія. Культура. Нові дослідження", Николаев 2008 г., в разделе "Источниковедение и история края". В статье как раз описывается такой случай для Николаевского храма Рождества Богородицы. Записи в книгах велись параллельно. В одной книге записи сделаны каллиграфическим, хорошо читаемым почерком, а в другой:"словно велись в нервной спешке. В это время в храме служил протоирей Лаврентий Толстов, диакон Петр Кузовов,псаломщик Иаков Суслов", - пишет автор статьи.
В общем. уточнять надо.

Victor Belous написал:

[q]
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что в описи 1, фонда 484 содержится весь метрический архив Херсонской губернии.
[/q]

Нет, это только впечатление такое. Опись ф. 484 всего метрического архива не содержит.

Alkit написал:

[q]
А может быть и две метрические книги велось в одной церкви. Это хоть и нарушало установленные церковные правила, но такое бывало.
[/q]

Почему же нарушает? Если я не ошибаюсь, то метрические книги всегда велись в 2-х экземплярах, один оставался в церкви (обычно эти экземпляры и написаны "как курица лапой", а вторые "консисторские" переписывались каллиграфически (ну или по мере возможности чисто и без помарок) и отправлялись в консисторию. Очень часто, даже в одном фонде, можно найти оба экземпляра и, еще чаще, информация в них не всегда совпадает. Вот и думай после этого, какой экземпляр более точный

Yulita

В статье С. Е. Пискурева речь идет именно о двух приходских экземплярах.

Alkit, с приходскими экземплярами чего только не было

Когда-то NataK приводила пример из книги Перервы, когда приходской священник вел записи на клочках бумаги, видимо, все время откладывая заполнение метрической книги. А клочки эти подвешивал дома на нитке до тех пор, пока его кошка не решила с ними то-ли поиграться, то-ли сделать из них подстилку для котят

Дело было громкое и дошло до верхов епархии.
Так что, вполне могло быть и два приходских экземпляра.

Вот что пишется о Воронцовке в книге "Топонімія Дніпро-Бузького межиріччя" автор Лобода В. В.:

Обозначения:

МОЗ ХГ 1890 - Материалы оценки земель Херсонской губернии. Херсонский уезд. Херсон, 1890 г.

СНП МО - Населенные пункты Николаевского округа по переписи 17 декабря 1926 г, Николаев, 1927 г.

Грушевки в книге Лободы нет.

Коллеги, вопрос, на мой взгляд, остался открытым.
Так что находится в этом 484 фонде? Кто конкретно видел, или знает ?
Или Вы решили высказаться, о канонических правилах ведения записей в метрических книгах?

Меня не напрягает отсутствие цифры 7 как таковой( магической , или особо одаренной

)
Меня привлекло именно ее пропуск ( может именно под этой цифрой кое-чего недостает)? И эти материалы, полностью или частично находятся в другом архиве?
Не хочу писать--"лишьбы писать" ( сейчас попросту нет времени), может все таки найдется человек, который видел дела из фонда 484 , Николаевского архива.
Попробую сформулировать свою точку зрения и вопросы несколько позже ( прошу прощения, обстоятельства)
с уважением.

Херсонская область - общие вопросы

Диалоговая тема (для вопросов/ответов)