👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1822
| Наверх ##
16 марта 2022 10:06 kvetek написал: [q] Ревизия 1762 года - вся деревня написана вместе, общим списком.
Ревизия 1816 года - деревня в двух разных волостях, соответсвенно, две отдельные ревизские сказки. В 1834 году тоже две сказки, а в 1850 деревню объединили обратно и сказка одна.
Тема - просто порассуждать, зачем это было и по какому принципу поделили их.[/q]
Между 1762 и 1816 - три ревизии, возможно, в сказках одной из них есть ответ на вопрос. Как вариант - жители соседней волости переселились по соседству к искомой деревне и основали свою, с идентичным названием, сохранив принадлежность к старой волости. Если в этом районе есть река, две деревни могли находиться по разным её берегам. Со временем произошло "сращивание", и делить их перестали. Вообще, это момент субъективный - чем считать два смежных скопления застройки, одним населённым пунктом или двумя. Строгий бюрократический учёт населённых пунктов появился лишь в 1960-е гг. Можете поизучать родственные отношения населения 1816 и 1762 гг. Учтите ещё, что волости 1762 и 1816 гг., по идее, несколько не идентичны. Между ними - павловская реформа 1797 г. О границах волостей в 18-19 вв. говорить вообще бессмысленно. Какие-то чёткие границы появились только после 1917 г., когда волость перестала быть единицей сословного самоуправления. | | Лайк (1) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 10:10 Yuri_77 написал: [q] Можете поизучать родственные отношения населения 1816 и 1762 гг.[/q]
Yuri_77 написал: [q] Между 1762 и 1816 - три ревизии, возможно, в сказках одной из них есть ответ на вопрос. [/q]
поизучала, родня живет. в 1795 году - РС одна, починок Яланский. Выше написала про это. В исповедных по церкви все жители вместе записаны(исповедные за 1809 год) ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 10:27 Yuri_77 написал: [q] О границах волостей в 18-19 вв. говорить вообще бессмысленно.[/q]
Спасибо) Натолкнули на мысль - посмотрела, какие нп относились к обеим волостям. Спасибо "Родной Вятке" - это несложно оказалось) Да, границ нет. Логики особо не нашла в отнесении к той или другой волости. Самое интересное, Пыж(Пыжа) оказалась в Селезеневской волости. И часть НП, которые находятся по реке Пыже - тоже в Селезеневской. А часть населенных пунктов в Пыжинской Однако и НП, которые в обеих волостях находятся, пока больше тожн не нашла)) ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2506
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2877
| Наверх ##
16 марта 2022 11:18 Встречала такой казус в Орловском уезде.Две трети деревни относились к одной волости,а одна треть - к другой.И реки рядом нет.Но были деревни,в которых был прогон- переулок,уходящий вбок.Обычно,он был короче главной улицы.У моих бабушки и дедушки именно так было,мы так и говорили- пошли в прогон.Там обычно и коровок в стадо гнали. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
16 марта 2022 11:39 16 марта 2022 11:52 Волостное деление - оно скорее не территориальное, а административное. В разные годы в волостях было разное количество душ. Периодически волости то укрупняли, то делили. Люди, жившие в одном населенном пункте, могли быть записаны в разных волостях, так было, например, в Сибири, когда инородцев записывали в инородческие волости, а православных государственных крестьян - в крестьянские.
Вероятно была какая-то причина, что пол-деревни записали в другую волость (когда было разукрупнение волостей)
Скорее всего при разукрупнении при делении волости на две не получилось по душам отнести деревню к какой-то одной волости, вот условно и разделили на две
Википедия пишет, что в разный период было "минимальное число жителей волости около 300 душ мужского пола, максимальное около 2000 душ мужского пола" и изначально волости старались делить так, чтоб соответствовать церковным приходам. Но позже мы видим, что в одном приходе могли быть населенные пункты из разных волостей и даже уездов (это в Сибири) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Raisa28 Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
16 марта 2022 12:08 Любчинова написал: [q] Волостное деление - оно скорее не территориальное, а административное. В разные годы в волостях было разное количество душ. Периодически волости то укрупняли, то делили.[/q]
Наверное, так. До разделения - Троицкая волость, душ всего - 45. Далее - разделение на Селезневскую волость - 13 душ (4 двора) и Пыжинскую волость 38 душ (10 дворов). ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Tusya84 Москва Сообщений: 897 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
20 марта 2022 17:50 20 марта 2022 19:25 Добрый день, помогите, пожалуйста понять, куда двигаться дальше. Есть два мужчины, с одной деревни Тверской области и с одинаковой фамилией, возможно родственники, так как деревня небольшая. Переехали оба в Тульскую область. Там женились и родили детей. Вот по этим метрикам, нашли этих двух мужчин и место их рождения. В Тверской области, Корчевского уезда, Горецкой волости, село Николо-Русилово, д.Подмошье есть за эти годы МК, но рождения их там нет. Пересмотрела несколько раз. Почти 20 лет, но нет рождения. В ИВ один из мужчин встречается, в возрасте 8 лет, дальше с 1860 года ИВ нет. Но может быть и не он, так как уж очень большой разбег между его рождением и рождением его сына. Как быть дальше?Где можно найти рождение этих мужчин? Спасибо.
  ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5863 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
20 марта 2022 18:09 Tusya84 написал: [q] В Тверской области, Корчевского уезда, Горецкой волости, село Николо-Русилово, д.Подмошье есть за эти годы МК, но рождения их там нет.[/q]
Смотрите соседние приходы за интересующее время. | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 897 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
20 марта 2022 19:22 romanvm написал: [q]
Tusya84 написал:
[q]
В Тверской области, Корчевского уезда, Горецкой волости, село Николо-Русилово, д.Подмошье есть за эти годы МК, но рождения их там нет.
[/q]
Смотрите соседние приходы за интересующее время.[/q]
Спасибо, а вы не подскажете, как найти эти приходы? Как их выявить, может есть какой то алгоритм? Просматривая МК, нашла старшего брата одного из мужчин, брак его отца с матерью. А рождение самого этого этого мужчины нет. Также как и другого. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5863 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
20 марта 2022 19:30 Tusya84 написал: [q] как найти эти приходы?[/q]
Смотрите ближайшие сёла, которые граничат с Вашим селом. | | Лайк (1) |
|
