👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
16 марта 2022 9:31 kvetek написал: [q] где проходила граница волостей и по какому принципу.[/q]
Волость старались сделать так, чтобы население было не более 2000 человек, иначе трудно было управлять. С границей сложнее. Нет ли в пределах деревни какого то естественного объекта рельефа, по которому легко разделить ? Например овраг, ручей/река ? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8758 | Наверх ##
16 марта 2022 9:34 kvetek написал: [q] Тема - просто порассуждать, зачем это было и по какому принципу поделили их.[/q]
Ну например, если в деревне жили владельческие и казенные крестьяне, то казенные были объединены в отдельную волость (у меня в уезде так). ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 9:39 king написал: [q] то про 1816, 1834, 1850 этого сказать нельзя.[/q]
1834 год РС по той части деревни, которая была в Селезневской волости, а стала в Пыжинской но по РС 1834 года сказок две - та Яланская, которая была в Пыжинской и та Яланская, которая была в Селезневской, а стала в Пыжиннской. Крестьяне государственные черносошные По 1816 году и в 1850 году копии, присланные архивом, не позволяют утверждать ничего о том, какие в деревне жили крестьяне) но предполагаю, что тоже государственные черносошные
 ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 9:39 16 марта 2022 9:57 Atkara-EV написал: [q] если в деревне жили владельческие и казенные крестьяне,[/q]
В обеих частях государственные черносошные. Просто занимаемся поисками предков вместе с моей дальней родственницей) Так вот в 1762 году наши предки - родные братья - переписаны вместе в одном починке Яланском, в РС 1795 их потомки тоже вместе, в одной РС. А присылают нам РС 1816 года - и там моей ветки нет. А ее ветка есть. А потом с РС 1834 года наоборот - моих прислали, ее нет. Ну и по 1834 году по титульному листу поняли, что в разных волостях одна деревня была. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 9:48 Товарищ Саахов написал: [q] Волость старались сделать так, чтобы население было не более 2000 человек, иначе трудно было управлять.[/q]
Смущает то, что деревня находится в 1 км от центра Пыжинской волости - с Пыж(Пыжа) и в 10 км от Селезенихи(Селезеневского) - центра Селезеневской волости ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 10:02 Товарищ Саахов написал: [q] Нет ли в пределах деревни какого то естественного объекта рельефа, по которому легко разделить ? Например овраг, ручей/река ? [/q]
Одна дорога и по обе стороны дома. Единственный пограничный объект сейчас - дорога 
 ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1822
| Наверх ##
16 марта 2022 10:06 kvetek написал: [q] Ревизия 1762 года - вся деревня написана вместе, общим списком.
Ревизия 1816 года - деревня в двух разных волостях, соответсвенно, две отдельные ревизские сказки. В 1834 году тоже две сказки, а в 1850 деревню объединили обратно и сказка одна.
Тема - просто порассуждать, зачем это было и по какому принципу поделили их.[/q]
Между 1762 и 1816 - три ревизии, возможно, в сказках одной из них есть ответ на вопрос. Как вариант - жители соседней волости переселились по соседству к искомой деревне и основали свою, с идентичным названием, сохранив принадлежность к старой волости. Если в этом районе есть река, две деревни могли находиться по разным её берегам. Со временем произошло "сращивание", и делить их перестали. Вообще, это момент субъективный - чем считать два смежных скопления застройки, одним населённым пунктом или двумя. Строгий бюрократический учёт населённых пунктов появился лишь в 1960-е гг. Можете поизучать родственные отношения населения 1816 и 1762 гг. Учтите ещё, что волости 1762 и 1816 гг., по идее, несколько не идентичны. Между ними - павловская реформа 1797 г. О границах волостей в 18-19 вв. говорить вообще бессмысленно. Какие-то чёткие границы появились только после 1917 г., когда волость перестала быть единицей сословного самоуправления. | | Лайк (1) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 10:10 Yuri_77 написал: [q] Можете поизучать родственные отношения населения 1816 и 1762 гг.[/q]
Yuri_77 написал: [q] Между 1762 и 1816 - три ревизии, возможно, в сказках одной из них есть ответ на вопрос. [/q]
поизучала, родня живет. в 1795 году - РС одна, починок Яланский. Выше написала про это. В исповедных по церкви все жители вместе записаны(исповедные за 1809 год) ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3234
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1763
| Наверх ##
16 марта 2022 10:27 Yuri_77 написал: [q] О границах волостей в 18-19 вв. говорить вообще бессмысленно.[/q]
Спасибо) Натолкнули на мысль - посмотрела, какие нп относились к обеим волостям. Спасибо "Родной Вятке" - это несложно оказалось) Да, границ нет. Логики особо не нашла в отнесении к той или другой волости. Самое интересное, Пыж(Пыжа) оказалась в Селезеневской волости. И часть НП, которые находятся по реке Пыже - тоже в Селезеневской. А часть населенных пунктов в Пыжинской Однако и НП, которые в обеих волостях находятся, пока больше тожн не нашла)) ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2506
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2877
| Наверх ##
16 марта 2022 11:18 Встречала такой казус в Орловском уезде.Две трети деревни относились к одной волости,а одна треть - к другой.И реки рядом нет.Но были деревни,в которых был прогон- переулок,уходящий вбок.Обычно,он был короче главной улицы.У моих бабушки и дедушки именно так было,мы так и говорили- пошли в прогон.Там обычно и коровок в стадо гнали. | | Лайк (1) |
|
