👉 Прошу ответить на следующий вопрос

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/

king, спасибо!

Здравствуйте!
Для чего прибавляли себе возраст в принципе понятно.

А для чего его занижали?
Вот моя прапрабабушка, по записи о женитьбе ей 16 лет, и она, если посчитать 1879 г.р. А на надгробии 1882 г.р. Это конечно не показатель, нужно искать МК запись о её рождении, что и пытаюсь сделать.
И почему так рано выдали замуж?

Спасибо за ответы!

Добрый день! Существуют ли документы, подтверждающие "пожалование" крестьян

Конкретный пример: в 1797 году император Павел I своим указом пожаловал князю Голицыну 1000 душ крестьян в селе Сосновка Тамбовской губернии (ранее эти крестьяне были дворцовыми). Может ли существовать документ, в котором перечисляется, какие именно 1000 душ были пожалованы Голицыну? Всего в Сосновке в тот момент жили 2093 крестьянина.

Umpiret написал:

[q]
Конкретный пример: в 1797 году император Павел I своим указом пожаловал князю Голицыну 1000 душ крестьян в селе Сосновка Тамбовской губернии (ранее эти крестьяне были дворцовыми). Может ли существовать документ, в котором перечисляется, какие именно 1000 душ были пожалованы Голицыну?
[/q]

См. 6 ревизию по Сосновке.

Shtopor написал:

[q]

Umpiret написал:
[q]

Конкретный пример: в 1797 году император Павел I своим указом пожаловал князю Голицыну 1000 душ крестьян в селе Сосновка Тамбовской губернии (ранее эти крестьяне были дворцовыми). Может ли существовать документ, в котором перечисляется, какие именно 1000 душ были пожалованы Голицыну?
[/q]

См. 6 ревизию по Сосновке.
[/q]

Шестая ревизия была составлена спустя почти 13 лет после произошедших событий. Интересует, фиксировались ли списки крестьян, которые будут принадлежать помещику, непосредственно перед или сразу после объявления императорского указа (в приведённом примере - в 1797 году).

Umpiret написал:

[q]
Шестая ревизия была составлена спустя почти 13 лет после произошедших событий.
[/q]

И что? Вы с ревизскими сказками работали вообще или просто отметаете потому что 13 лет?
5 ревизия 1795 год
6 ревизия 1811 год.
Все сопричисления в этом временном интервале людей в подушном окладе отражались в 6 ревизии.
В Вашем случае смотреть 2 графу о причисленных в 1797 году в вотчину Голицына из удельного приказа. Дворцовых вотчин тогда уже не было, были образованы аналогичные удельные приказы.

Shtopor написал:

[q]
Все сопричисления в этом временном интервале людей в подушном окладе отражались в 6 ревизии.
[/q]

Если это мужчины, и если не были перемещены в другое место в указанном промежутке.

Kolob-07 написал:

[q]
Если это мужчины, и если не были перемещены в другое место в указанном промежутке.
[/q]

Согласен. Но если были двойные перемещения между ревизиями, то это серьезное осложнение ситуации, и все равно придется работать с ревизиями, потому что альтернативных документов скорее всего не будет за ОЧЕНЬ редким исключением.
Если знаете более исчерпывающие источники по данному вопросу напишите.

Shtopor написал:

[q]
это серьезное осложнение ситуации
[/q]

Увы. В 1793 было очень большое переселение из Тверской в Оренбургскую на новые земли Зубовых. Всего два года до РС, но в оренбургских РС уже не удалось всех найти. Еще есть категория умерших, которые тоже пропадали из РС.

Shtopor написал:

[q]
альтернативных документов скорее всего не будет
[/q]

В документах указов Казенной палаты должны быть.

Kolob-07 написал:

[q]
В документах указов Казенной палаты должны быть.
[/q]

Это в теории должно быть. На практике лично мне ни разу ничего не удавалось найти по нужным темам. Сохранность указов и протоколов КП всегда оставляет желать лучшего. Поэтому можно товарища направить искать протоколы, но, имхо, вероятность что он там что-то найдет неумолимо стремится к 0.
По крайней мере браться за такое без особой нужды и отработки 6 ревизии я бы не посоветовал.

👉 Прошу ответить на следующий вопрос

Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]