✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
Shtopor Гондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11370 | Наверх ##
22 января 19:38 22 января 19:40 Barghest написал: [q] Хотел бы узнать какими альтернативными источниками кроме РС, ИР и МК можно воспользоваться для поиска места, из которого переселились пращуры.[/q]
Добрый день! Если мещане, то надо смотреть мещанские списки. Они хранятся в фондах мещанской управы. Год неважен, но лучше более ранние. Там будет указано когда приписались к мещанам Мариуполя. Далее по результатам строить концепции поиска. P.S. Давно хотел спросить правильно угадал, что на Вашей аватарке Abbath из Immortal? Или память уже подводит? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Barghest Сообщений: 225 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 215 | Наверх ##
22 января 20:58 Shtopor написал: [q]
Добрый день!
Если мещане, то надо смотреть мещанские списки. Они хранятся в фондах мещанской управы. Год неважен, но лучше более ранние. Там будет указано когда приписались к мещанам Мариуполя. Далее по результатам строить концепции поиска.[/q]
Спасибо большое! Вот о таких списках не знал. "Будем искать" (с) [q]
P.S. Давно хотел спросить правильно угадал, что на Вашей аватарке Abbath из Immortal? Или память уже подводит?[/q]
Да. Он самый. | | Лайк (1) |
Kirill BigНачинающий  Сообщений: 44 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Всем добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться, раньше с таким не сталкивался.
В ИР 1826 года написано:
Лукьян Прохоров, вдов 59 лет
Потом идут его сын Василий 29 лет и его жена 30 лет, тут все понятно.
Но потом идет - Сноха ИХ 49 лет
И еще одна сноха Акилина Федорова ИХ 49 лет
И я не могу понять чьи они снохи.
Василия и его жены не могут быть просто по возрасту.
А если снохи Лукьяна, то почему написано ИХ когда он вдовец?
Но даже если их это описка, то все равно не сходится.
Действительно, Акилина Федоровна солдатка есть и сын у нее Егор Тимофеев есть.
Но только муж Акилины Федоровны Тимофей Андреев, а не Лукьянов. Соответственно сыном Лукьяна быть не может.
И у меня никак не получается собрать этот пазл.
Если кто-то сможет подсказать что тут может быть, буду признателен!
 ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5814 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3727 | Наверх ##
23 января 9:48 23 января 9:54 Kirill BigЕсли верить интернету, то сноха может быть женой брата. В широком смысле сноха (или невестка) — это замужняя женщина по отношению к родным ее мужа, включая братьев и сестер. В ряде источников термины «сноха» и «невестка» используются как взаимозаменяемые для обозначения жены брата, хотя классически снохой называют именно жену сына. Может двоюродного брата? Либо муж Тимофей не Андреев, а какой-то другой. В смысле Тимофей, но не Андреев. В ИВ очень часты ошибки. РС 1816 смотрели? Что там про эту семью написано? Kirill Big написал: [q] и сын у нее Егор Тимофеев есть.[/q]
Он точно Тимофеев? Незаконнорожденным "отчества" давали по крёстному отцу. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
Kirill BigНачинающий Сообщений: 44 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
23 января 10:17 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 23 января 2026 9:48 Да, Тимофей точно Андреев. РС 1816 я пока не нашел, но нашел РС 1811 Там есть все и Лукьян и Тимофей и его сын Егор А в РС 1834 Егор вообще записан как племянник Лукьяна В 1806 Тимофея забрали в рекруты, как я понял, на время службы его сына усыновил его брат Михаил. К 1833 Тимофей уже вернулся домой (по РС значится как отставной солдат) и Егор записан его уже сыном. Но я запутался в терминах родства и понять не могу кем Тимофей приходится Лукьяну 
   ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
23 января 10:17 Kirill Big написал: [q] Сноха ИХ 49 лет
И еще одна сноха Акилина Федорова ИХ 49 лет
И я не могу понять чьи они снохи.
Василия и его жены не могут быть просто по возрасту.
А если снохи Лукьяна, то почему написано ИХ когда он вдовец?[/q]
Это механическое переписывание с предыдущих ведомостей, когда у Лукьяна еще была жива жена. Вероятно, жены братьев Лукьяна. Kirill Big написал: [q] Действительно, Акилина Федоровна солдатка есть и сын у нее Егор Тимофеев есть.
Но только муж Акилины Федоровны Тимофей Андреев, а не Лукьянов. Соответственно сыном Лукьяна быть не может.[/q]
Где написано, кто ее муж? В приведенном вами фрагменте указано, что сын у Акилины незаконнорожденный. поэтому на его отчество опираться не стоит. В любом случае, для уточнения родственных связей вам нужны более ранние исповедки, а еще лучше ревизии ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11370 | Наверх ##
23 января 10:24 23 января 10:26 Kirill Big написал: [q] В 1806 Тимофея забрали в рекруты, как я понял, на время службы его сына усыновил его брат Михаил.[/q]
Почему так решили? В 6РС четко написано, что Егор является пасынком Михаила Андреева, это ему неродной сын от его жены Акилины Федоровой. Скорее всего Михаил Андреев женат был вторым браком на Акилине Фёдоровой, и взял ее с сыном. Причем здесь родной сын Тимофея? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5814 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3727 | Наверх ##
23 января 10:27 23 января 10:28 Kirill Big написал: [q] РС 1816 я пока не нашел, но нашел РС 1811[/q]
Вот ищите РС 1816 и смотрите, что там написано. РС 1811 здесь не поможет - там женщин не писали. А вообще, я бы на вашем месте на данный момент голову не ломал бы, а проштудировал все имеющиеся РС и ИВ, построил бы родственные связи, а потому уже ломал бы голову над появившимися загадками. Потому как загадка в одной РС или ИВ, легко может разрешиться в предыдущей РС или ИВ, а вы сейчас просто распыляете себя на поиск чёрной кошки в тёмной комнате, когда кошки в этой комнате нет. И естественно, параллельно смотреть МК. Как-то так. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
Kirill BigНачинающий Сообщений: 44 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
23 января 10:29 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 23 января 2026 10:17 Да, я в посте выше как раз прикрепил РС. Незаконнорожденный я не знаю почему он так записан. Тимофея забрали в рекруты как раз в год, когда родился его сын. Может накладка какая-то. В любом случае в РС 1811 он записан как пасынок брата Тимофея - Михаила, а в исповедке 1833 Егор уже записан как сын Тимофея
  ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Kirill BigНачинающий Сообщений: 44 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
23 января 10:32 Shtopor написал: [q]
Kirill Big написал:
[q]
В 1806 Тимофея забрали в рекруты, как я понял, на время службы его сына усыновил его брат Михаил.
[/q]
Почему так решили?
В 6РС четко написано, что Егор является пасынком Михаила Андреева, это ему неродной сын от его жены Акилины Федоровой. Скорее всего Михаил Андреев женат был вторым браком на Акилине Фёдоровой, и взял ее с сыном. Причем здесь родной сын Тимофея?[/q]
Ну я так вижу картинку: Были два брата Тимофей и Михаил. Тимофея забрали в рекруты и Михаил взял к себе жить жену брата с сыном и записал своим пасынком. ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
|
