✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1345 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4113
| Наверх ##
29 декабря 2025 21:47 _Annie_ написал: [q] Второй И.И. Дремов был женат на Марии Николаевне[/q]
А фамилию Марии Николаевны Вы знаете? | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 22:22 Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891. Метрик этой церкви до 1879 года в архиве нет, поэтому не могу посмотреть их брак. Правда, не могу найти, существовала ли сама церковь до 1879... надо проверить соседнюю, там есть 1870-е. Имена их детей не совпадают с теми, что я знаю от родни, все имена другие. Сначала была версия, что это первый брак Ивана Дремова, отца прадеда. Но потом нашла запись 1921 года о рождении ребенка у Ивана и Ефросинии Дремовых, где возраст Ивана 45 лет. И указано, что это 8-й ребенок у них. Очень похоже на моих. То есть, он примерно 1876 г.р. и не может быть тем Иваном. Да и есть его фото в 1941, ну не 80 лет ему там. --- Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1345 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4113
| Наверх ##
29 декабря 2025 22:45 29 декабря 2025 22:49 _Annie_ написал: [q] Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891.[/q]
И Ханины в восприемниках не мелькали? _Annie_ написал: [q] у них рождались дети в 1879 возраст Ивана 45 лет То есть, он примерно 1876 г.р. и не может быть тем Иваном [/q]
Но вполне может быть отцом Вашего Ивана. | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 23:09 29 декабря 2025 23:10 7_kolen_predkov написал: [q] _Annie_ написал:
[q] Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891.
[/q]
И Ханины в восприемниках не мелькали?[/q]
Нет, Ханиных не было. И у Ивана с Ефросиньей тоже не было Ханиных в восприемниках. 7_kolen_predkov написал: [q] Но вполне может быть отцом Вашего Ивана.
[/q]
Может быть. И не только он... В восприемниках у прадеда и у его старшего брата есть "Анна Иванова Дремова", "Ивана Гавриилова Дремова дочь девица Анна". Может быть, сестра Ивана, тогда Иван Гаврилович их отец. --- Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | Лайк (1) |
| DniproMan Сообщений: 211 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 93
| Наверх ##
30 декабря 2025 0:37 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 декабря 2025 16:58 Спасибо за пояснение!Если я всё правильно понял,то нужно отталкиваться от фамилии Карлин,от неё далее разделяются на Фёдоровы и Малафеев,а мне по моим Малышевым нужно исследовать именно Малафеева? --- Ищу сведения о #Никкель(Никель) #Дурицкие #Прокопчук - Житомирская область
#Фёдоровы - Карелия
#Назаровы - Мордовия
#Малышевы - Урал,Абалакская волость, Тобольский округ, Тобольская губерния
#Чопенко(Чапенко,Чепенко) #Журавель #Плющ - Днепропетровская область | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8095 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11341 | Наверх ##
30 декабря 2025 8:44 30 декабря 2025 10:40 DniproMan написал: [q] ,а мне по моим Малышевым нужно исследовать именно Малафеева?[/q]
Я не занимался Вашим исследованием и, ИМХО, доходчивым объяснением по результатам исследования должен заниматься сам автор. По тому что Вы опубликовали с трудом уловил связь с Малышевыми, которую, видимо нашел Ваш исследователь. Сначала смотрим 3-ю ревизию по с.Преображенское семья Ивана Матвеева сына Малышева. Кроме прочего ближе к концу имеется приписка "у него МАЛАФЕЕВА брат написанный в прежнюю ревизию". Как бы имеют ввиду, что Малышев он же Малафеев. Далее смотрим перепись 1710 года по с.Преображенское. Там записан Андрей Иванов сын Малышев с сыном Иваном полтора году. Здесь скорее всего ошибка с именем, реально не Андрей Иванов сын Малышев, а Матвей Малафеев сын Малышев, тогда "паззл сходится". Андрей-Матвей могли запросто перепутать в переписной 1710 года. Насчёт отчества не знаю, но тоже возможно. Здесь автор ссылается на Ивана Агапитова сына Завьялова из Покровской слободы, что якобы у него тоже сын Андрей, и Андрей Иванов сын Малышев есть сын Ивана Агапитова сына Завьялова, но это невозможно, т.к. одного человека в 2-х местах не могли положить в оклад. У них и жены разные и связи семьи Ивана Агапитова сына Завьялова с с.Преображенское я не вижу. К тому же, судя по всему, записано ему дедичество, а не отчество. Он должен быть Иваном Евсеевым сыном Завьяловым. Далее смотрим перепись 1683 года по с.Преображенское. Записана семья Малашки Агапитова сына Карлина с сыном Матюшкой, переведенной из Покровской слободы в 1670 году. Вот где важный документ связи Малышевых из с.Преображенское и Карлиных из Покровской слободы, что это одна и та же семья. Далее 1662 год семья Завьялки Федотова (он же в крещении Агапит и с отчеством Федоров судя по другим семьям!) с сыном Малафейком. Здесь есть путаница в родстве. Правильно должно звучать так. Во дворе Завьялка Федоров с братом Баженком (он же Арефейка) Завьялка с детми Евсефейком, Малафейком и Баженка с сыном Ывашком. Далее 1651 год семья Завьялки Федорова с братьями Баженком, Ивашком и Филкой. В более поздних переписях по Покровской слободы семей Ивашки и Филки Федоровых, вероятно, не обнаружено. Так бывает. Дети Малафейка могли стать Малышевыми, т.к. Малафей младший сын Завьялки Федорова. Потомки старшего Евсефейка через его сына Ивана стали Завьяловыми. А Карлиными записаны все эти люди только в переписи 1684 года. Возможно это дедичество даже, и не КарЛин, а возможно КарПин. Нужно проверять источник. Тогда отцом Завьялки и Баженки Федоровых мог быть ранее Федор Карпин, но это лишь гипотеза. Пробегитесь по документам. Каждый этап расписал со связями. Должно быть понятно. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
aaganichev Сообщений: 307 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 155 | Наверх ##
30 декабря 2025 9:43 >> Ответ на сообщение пользователя _Annie_ от 29 декабря 2025 22:22 А не сохранилось переписи 1897? Там может быть написано откуда родом. --- Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
30 декабря 2025 11:19 Agrip901 написал: [q] _Annie_ написал:
[q] У него три карточки. т.к. лагеря менялись.
[/q]
Четыре. Попробуйте запросить архив о дополнительной информации. https://forum.vgd.ru/191/97971/
[/q]
Подскажите, пожалуйста, в тексте обращения так и написать, что интересует дополнительная информация по этому человеку, потому что это прадед? Какая именно информация у них еще может быть? Надо ли прикладывать документы о родстве? У меня в цепочке документов не хватает свидетельства о рождении бабушки (его дочери). Но есть ее свид-во о браке, из которого ясно, что ее отец Александр Дремов. Есть справка о смерти его жены для страхкассы, где есть ее фио. И дубликат извещения, что он пропал без вести, выданный в 1974 г. химкинским военкоматом (после войны его родственники переехали в Химки). --- Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
30 декабря 2025 13:23 Liliya_V[q] И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать... А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней?[/q]
Добрый день. Вчера изучила все сохранившиеся метрики по их двум приходам. Нет брака никакой Ефросинии Ивановны. Возможно, нужной метрики не осталось, там много пробелов, особенно в их основной церкви. Возможно, обе Ефросинии Ивановны 1880 г.р. вышли замуж в другом месте, не в своей деревне. И может быть, что Ефросиния-мать прадеда из другой деревни, но я об этом не узнаю, т.к. утрачена запись о браке. В целом каждая из найденных Ефросиний могла быть его матерью. Из записи в ВИКе следует, что она 1880-1881 г.р., а они обе родились в 1880-м. Ефросиния Ивановна Ханина подходит, потому что у пленного указана девичья фамилия матери Ханина. Если он назвал настоящую фамилию, то сходится с ней. Ефросиния Ивановна Манжесова тоже подходит, есть косвенная зацепка по восприемникам. Ее брат Манжесов и Иван Дремов-муж Ефросинии в 1900-х были в восприемниках у семьи Лебедевых в соседней Тураевке. По метрикам конца 1880-х ее отец Иван Ильин Манжесов и его братья тоже мелькали в поручителях в Тураевке, явно была родня там. В таком случае, если пленный это прадед, он назвал фамилию другой женщины. Тоже убедительная версия, что не стал называть фамилию реальных родственников, вчера тут обсуждали это. --- Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| Liliya_V Москва Сообщений: 573 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4774
| Наверх ##
30 декабря 2025 13:32 А может быть, есть рождения детей, у которых матерью была Ефросинья Ивановна? И есть ли поблизости другие сёла? --- https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | |
|