✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
Shtopor Гондурас Сообщений: 8065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11316 | Наверх ##
18 декабря 15:45 Sevaren07 написал: [q] Может ли как-то помочь в поиске зацепка с путивльским дворянином?[/q]
Не очень себе представляю. По записи ребенок был вывезен в неизвестном статусе этим помещиком, только и всего. Sevaren07 написал: [q] Может могли сохраниться какие-либо акты или документы, подтверждающие факт переселения?[/q]
Очень сомневаюсь. По крайней мере ничего реально эффективного предложить не могу из того, что знаю. Думаю на этом рано или поздно Вы все равно поставите точку. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Agrip901 Москва Сообщений: 1975 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
19 декабря 15:25 19 декабря 15:28 Добрый день уважаемые коллеги. У меня мало информации о жизни моего прадеда по линии мамы, он не проживал с семьей своего единственного сына. Незадолго до смерти он вышел на связь, просил прощение и дед и мама были у него в гостях. Вроде проживал он с гражданской женой и сестрой Аннушкой в районе Стромынки или Сокольников. Занимаюсь генеалогией, но установить сестру Анну не могла. И вот, неожиданно, благодаря последним оцифровкам московских захоронений, удалось найти его захоронение на Преображенском кладбище. Похоронен он был вместе со своей теткой (по матери ) и ее дочерью (Аннушка оказалась двоюродной сестрой). Преображенское Куликова Анна Ивановна, год 1905, год 1983 Куликова Ксения Ивановна, год 1879, год 1952 Юрасов Иван Иванович, год 1885, 22.01.1959 Рейнберг Валентина Витальевна Венедикта, год 1897, 18.06.1987 Но вот четвертый «фигурант» внес сумятицу. Кем могла приходиться им Рейнберг Валентина из самого позднего захоронения? Первая версия была, что это гражданская жена, но с такими данными, точно нет. Да и имя не соответствует. Вот какая информация нашлась в инете. https://martyrs.pstbi.ru/bin/n...v8KWfO*d**База данных "Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX в." Рейнберг Валентина Витольдовна (Витальевна) член православного братства Русская, дочь торговца (отец торговал музыкальными инструментами). Имела сестру. духовная дочь протоиерея …..Медведь Роман Иванович …. Из материалов дела: на допросе Степанов П.С. называет Рейнберг В.В. монахиней Венедиктой.После освобождения в 1933 году информации о ней не нашла. Но, получается, прожила она долгую жизнь. Что ее связывало с семьей моего прадеда не понятно? Могу предположить, что Анна Ивановна тоже была монахиней и, каким то образом, данное захоронение стало последним пристанищем и для другой монахини? Жизнь монахинь в СССР мне совсем не ведома. Что то можно прояснить?
 --- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| LPP2023 Сообщений: 1108 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 577
| Наверх ##
19 декабря 16:31 Agrip901 написал: [q] Рейнберг Валентина Витольдовна (Витальевна) член православного братства Русская, дочь торговца (отец торговал музыкальными инструментами).[/q]
Метрические книги Москва Никитский сорок Церковь Вознесенская на Большой Никитской (ч. I-III) ЦГА Москвы, фонд №203, опись №776, дело №171, стр. 16 https://yandex.ru/archive/cata...a4d941a/16 | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1975 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
19 декабря 16:49 19 декабря 16:50 LPP2023 Это я все находила. Вопрос как она попала в одну могилу с моими родственниками? Или пути ее жизни между 1933 и 87 годами. --- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| LPP2023 Сообщений: 1108 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 577
| Наверх ##
19 декабря 16:54 19 декабря 16:55 Agrip901 написал: [q] Вопрос как она попала в одну могилу с моими родственниками? Или пути ее жизни между 1933 и 87 годами.[/q]
Может стала Крестной матерью одному из детей.... А нельзя на кладбище узнать, кто дал разрешение на ее захоронение? | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1230 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4030
| Наверх ##
19 декабря 16:55 Agrip901 написал: [q] Это я все находила.[/q]
Родительскую семью Марии Васильевны нашли? Нет в ней подсказки? | | Лайк (1) |
Agrip901 Москва Сообщений: 1975 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
19 декабря 17:02 19 декабря 17:19 LPP20237_kolen_predkov Никаких родственных либо свойственных связей с ней не было. Ее мать тоже не причем. Детей не было, крестить никого не могли. Узнать в администрации можно , но...не всем они отвечают, у нас на руках нет ни справок о смерти хотя бы одного из них.
Конечно, возможно, просто использовали не ухоженную могилу, но за 4 года в 1983 году было очередное захоронение. --- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (1) |
| LPP2023 Сообщений: 1108 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 577
| Наверх ##
19 декабря 17:19 19 декабря 17:21 Agrip901 написал: [q] Конечно, возможно, просто использовали не ухоженную могилу, но за 5 лет в 1982 году было очередное захоронение.[/q]
А могила прямо в вашей оградке? или просто очень рядом? Попробуйте выяснить кто владелец захоронения. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1975 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
19 декабря 17:32 LPP2023 написал: [q] А могила прямо в вашей оградке? или просто очень рядом? Попробуйте выяснить кто владелец захоронения.[/q]
Это юридические данные через епоиск захоронения. На этом кладбище я никогда не была, это случайная находка. Летом, по возможности, можно попытаться что то прояснить на земле. Меня заинтересовала судьба этой женщины, Аннушка (сестра) была богомольной по словам мамы, но виделись они пару раз. Отсюда предположение о совместном монашестве? --- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21031 | Наверх ##
19 декабря 17:34 19 декабря 18:30 Agrip901 написал: [q] духовная дочь протоиерея …..Медведь Роман Иванович …[/q]
О нём немного тут. https://forum.vgd.ru/post/349/88158/p3150193.htm#pp3150193И очень много тут с фото, проходившими по его делу. https://stnikolamon.ru/svyashh...inok-iosifAgrip901 написал: [q] Что ее связывало с семьей моего прадеда не понятно? Могу предположить, что Анна Ивановна тоже была монахиней и, каким то образом, данное захоронение стало последним пристанищем и для другой монахини? Жизнь монахинь в СССР мне совсем не ведома. Что то можно прояснить?[/q]
Либо они обе, были подругами и\или духовными дочерями Романа Медведя, либо Рейнберг Валентина была одинокой и её некому было хоронить. Такое иногда случается. И случилось с одной из моих родственниц Любовью Ивановной Петровой (урожд Х), она осталась вдовой, без детей. Жила в Москве до своей смерти в 1950 г. Полвека Любовь Ивановна Петрова дружила с семьей однополчанина её братьев - женой и дочерью Ниной (по мужу - Левицкой-Рогали). И когда Любовь Ивановна умерла, Нина похоронила ее в своей семейной могиле. У меня есть фото памятника этой могилы. Примечательный случай, как пример переплетения нитей жизни семей и родов. Один из Левицких-Рогаля упоминается в одном судебном деле XVIII в., обнаруженном в ЦГИА Украины, это дело было возбуждено по иску от 2 сентября 1784 г. черниговским уездным стряпчим, Василием Левицким- Рогали, на вдовствующую священническую жену Анну Х. (пра.....бабушку Любови и её братьев, Сергея, Николая Х.), на ее сестер и прапорщика Затыркевича, за якобы "неналежное владение свободною войсковой деревней Шуманами", т.е, проще говоря, за присвоение казенного имущества. "Неналежное" владение оказалось законным и Анна Х. с сестрами и сыновьями дело по иску Левицкого- Рогали выиграла. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (4) |
|