✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
tirael Сообщений: 777 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1482 | Доброе утро!
Нужно мнение форумчан.
1795 год, запись о браке: Деревни Великой Нивы отрок Карпа Богданов венчан Типиницкаго прихода деревни Маселги у Захара Мосиева ево дочерью девкою Февронией первым браком. Поручители по невесте: братья Матфей и Василей Захарьевы
1799 год. У Карпа Богданова рождается сын, восприемник - шурин его Василей Мосиев
1800 год. У Карпа Богданова рождается другой сын, восприемник - шурин его Василей Мосиев
Жена всегда, когда указывалась и РС указана как Феврония Захарова.
Собственно вопрос - в метриках о рождении сыновей в отчестве Василия ошибка и правильно Василей Захаров, или же шурином могли называть дядю жены? ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10943 | tirael написал: [q] Собственно вопрос - в метриках о рождении сыновей в отчестве Василия ошибка и правильно Василей Захаров, или же шурином могли называть дядю жены?[/q]
Здравствуйте. Думаю это просто ошибка. Шурин - это брат жены. Такой действительно был и записан среди поручителей Василий Захарьев. В записях о рождении вписали вместо отчества дедичество по ошибке.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1024
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3321
| Kostyuchenko_D написал: [q]
romanvm написал:
[q]
Kostyuchenko_D написал:
[q]
Этих слов на "ю" и на "г" я никогда не знал и впервые их вижу.
[/q]
Значит плохо Википедию читали.
Я ответил по существу. Что-то конкретно не устраивает в ответе?
Даже та же любая Википедия сообщает- В Российской империи в начале XX века в качестве гражданского использовался старый, юлианский календарь, хотя в официальных документах, связанных с международной деятельностью, а также в некоторых периодических изданиях было принято указывать дату сразу по двум календарям.
[/q]
Кроме галифе я вижу редактирование предпоследнего сообщения -
20 мин. назад
12 мин. назад
А две даты по юлианскому и григорианскому календарю для сопоставления с датами в Западной Европе.
То есть дописано: для сопоставления с датами в Западной Европе.
И последнее сообщение подверглось редактированию: всякие потуги менторства.
А какая связь между приведённым сканом газеты 1863 года и цитатой про "в начале XX века"?
[/q]
всякие потуги менторства от Сгуща | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1024
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3321
| tirael написал: [q] Вопросом тоже задавался, но ответа не знаю. [/q]
Вот тут посмотрите. [q] Несмотря на то, что григорианский календарь был создан в 1582 году, прошли сотни лет, прежде чем он стал календарем, которым пользуются большинство людей. Многие страны не были готовы к введению нового календаря и предпочли как можно дольше использовать юлианский календарь. Это создало исторический период, когда оба календаря регулярно использовались в разных частях мира, и разные страны и народы переходили на новый календарь в разное время. В течение этого периода времени те, кто пытались прояснить разницу между двумя системами дат, часто писали «по старому стилю» рядом с юлианским датами и «по новому стилю» рядом с григорианскими.[/q]
| | Лайк (1) |
| clatrat Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой из двух источников информации считается по факту более точным - метрическая запись или данные ревизской сказки? По большинству найденных предков наблюдаю сильное несовпадение в датах рождения (от трёх до 12 лет), указанных в церковных метриках и сказках. Логика подсказывает, что метрики более ненадёжный документ, так как постоянно переписывались и вбирали в себя кучу ошибок переписчиков, однако, может существовали и тонкости по сказкам? К примеру, намеренное изменение устно передаваемых данных для преследования каких-то своих податных интересов ---
Ищу фамильные связи с Давиденко, Шкарлат, Запашный, Супрун, Семко, Семененко, Стенкин | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 227
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 205
| clatrat, если имеет место расхождение между метрикой и ревизской сказкой, более точным источником будет метрическая книга. Сквозное изучение метрик покажет данные, которые не попали в ревизию. Дети, которые родились и умерли в промежутке между ревизиями, например, указаны в ревизиях не будут.
А ошибки случались и в тех, и в других документах.
И в ревизии могли написать, что человек умер, когда жив.
И в метрике могли имя и возраст перепутать.
Надо смотреть максимальное число документов, при сопоставлении разных типов документов можно понять, где ошибка. ---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (7) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3185 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2214 | clatrat написал: [q] источников информации считается по факту более точным - метрическая запись или данные ревизской сказки? [/q]
Просто представьте ситуацию. Родился ребенок - записали в МК, по факту. А составляли перепись - никаких документов и фактов, записали со слов. Хотя по моим наблюдениями в РС обычно довольно точно возраст указан. Но МК, все-таки, первоисточник в любом случае. | | Лайк (5) |
| clatrat Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Спасибо за разъяснение! ---
Ищу фамильные связи с Давиденко, Шкарлат, Запашный, Супрун, Семко, Семененко, Стенкин | | |
LonerD из откуда в никуда Сообщений: 268 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
6 июня 15:35 6 июня 17:38 clatrat написал: [q]
Подскажите, пожалуйста, какой из двух источников информации считается по факту более точным - метрическая запись или данные ревизской сказки?
[/q]
Если метрика с датами, то она более надёжный источник информации. Например, у меня вот ситуация такая была. В метрике сказано, что человек родился 1857-03-16 (и крещён 19 числа). Запись идёт среди других записей о крещениях. В ревизии 1858 года сказано, что родился 1857-05-07. Откуда эта дата? Родители по памяти назвали? Я поверю всё-таки метрике. А если без дат, то более ранний источник как правило считается более точным. Например, в РС-1858 сказано, что человеку "3 года", а в метрике 1900 года сказано, что он "умер в возрасте 70 лет". С большой долей вероятности РС ближе к истине. Оличить трёхлетнего от 18-летнего несложно. А в 1900 году возраст старого умершего человека уже стёрся из памяти и был определен "на глазок" или по смутным воспоминаниям потомков. ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громыки (г.Гадяч), Бурдеи (с.Перелюб) - с.Вознесенка | Максименки (с.Сосновка) и Бабаки (с.Шаповаловка) | | Лайк (9) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1024
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3321
| clatrat написал: [q] По большинству найденных предков наблюдаю сильное несовпадение в датах рождения (от трёх до 12 лет), указанных в церковных метриках и сказках.[/q]
Всё же 12 лет очень много  Если доступны ВСЕ метрические книги, то при небольших расхождениях больше веры им. Но ведь могли быть ситуации, когда найденна запись о рождении другого ребенка, который в скором времени мог умереть, а спустя 3-5-7-10 лет родиться еще один с таким же именем и именно он попал в РС. | | Лайк (5) |
|
