✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13423 | Наверх ##
25 июля 2021 12:46 25 июля 2021 13:02 витус написал: [q] Мне нужно узнать где именно он родился, и все! Откуда я знаю кто его родители!!![/q]
[q] тем более, что есть серьезное подозрение, что человек этот имел другую фамилию, похожую и попроще.[/q]
А под какой он фамилией поступал в Московский университет и учился в учебном заведении на дантиста? Я, например, тоже считаю, что самые важные координаты для поиска пути миграции персон древа - это ФИО, год рождения, место рождения, (родители, дети и т.д.) А уже, отталкиваясь от этих сведений, целесообразно находить информацию о переселении, учебе и др. Не исключаю, что в руки попался документ с места учебы, так Вы ничего не сообщаете о нем. Откуда у Вас сведения о первичном поступлении в Московский университет, о дантисте? Со слов родственников? Об определенном человеке (идентифицировав человека) можно узнать сведения (информацию) только по его персональным данным (ПД). --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
витус Гомель Сообщений: 636 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
25 июля 2021 13:44 >> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 25 июля 2021 12:46 Первичные данные у меня такие: Из архива г. Кирова (Вятка) известно, что известный там врач и общественный деятель Свистунов-Свисловский родился в Минской губ, Речицкий у.(из личного дела). Населенный пункт не указан). Родился в 1837.Закончил Киевский университет в 1869. Из Московского архива недавно стало известно, что этот же человек ( совпадает полность ФИО - Свистунов-Свисловский Василий Григорьевич) поступает в Московский университет на медфак в 1864. При этом он уже дантист. Метрики о рождении в деле нет, хотя указано, что он ее подавал. Я думаю, что он потом перевелся в Киев. В архиве Киева личного дела этого студента не обнаружили, увы. Моя цель - узнать где именно он родился. Кто-нибудь может мне посоветовать что можно еще сделать, имея только такие данные? И еще раз хочу напомнить, что про его родителей я ничего не знаю. По сути известны только ФИО, дата и место (уезд) рождения и места (не все) учебы и работы (в Вятке). --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8496 | Наверх ##
25 июля 2021 13:51 витусВот здесь https://www.radzima.net/ru/miejsce/beryezovka_1.htmlместом рождения Свисунова-Свисловского указана Березовка. ищу сведения о родственниках и потомках Василия Григорьевича Свистунова-Свисловского, рожденного 01.01.1837г. в деревне Березовка(Борцовка) Минского уезда. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
витус Гомель Сообщений: 636 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
25 июля 2021 15:02 >>>> Ответ на сообщениеAtkara-EVСпасибо. Я раньше это видел уже. Но, к сожалению мне так и не удалось узнать кто и откуда эти сведения взял. Обращался я и к автору заметки про С-Свисловского в Энциклопедии земли Вятской, и искал, но не нашел, автора другой статьи, где как раз и упомянуто впервые некое местечко Борцовка в Речицком уезде (но такого местечка там никогда не существовало), и обращался в музей г.Кирова (Вятка) - нет у них сведений о первоисточнике про д. Березовка, так и о месте рождения этого человека. Смотрел я и метрики этой деревни. Но, конечно же, ни то что такой фамилии, даже имени отчества с другой фамилией не встречается там за нужные и другие годы, увы. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13423 | Наверх ##
25 июля 2021 15:52 25 июля 2021 15:57 >> Ответ на сообщение пользователя витус от 25 июля 2021 13:44 Теперь появились хоть какие-то персональные данные, а не поиск "в общих чертах". [q] Вятка. Сотрудники губернской земской больницы. 18 августа 1907 г. Второй слева в первом ряду - старший врач больницы Василий Григорьевич Свистунов-Свисловский. Справа от В. Г. - его жена, Анна Михайловна. Слева - его сын, Владимир Васильевич. Фото из собрания Кировского обл. краеведческого музея.
(...) Скончался В. Г. Свистунов-Свисловский 23 мая 1909 года и был похоронен на Богословском кладбище города Вятки при многочисленном стечении народа. К сожалению, Богословское кладбище было уничтожено в 1950-е гг., не осталось следа и от могилы и памятника земскому врачу-подвижнику. Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3521/120933 [/q] Еще статья про В.С. Свистунова-Свисловского >>>Эти статьи видели? --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8496 | Наверх ##
25 июля 2021 16:03 витус
Правильно ли я понимаю, что в Киеве ЛД студента нет, в Москве нет? А что указано в послужном списке: где получал образование до университета? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13423 | Наверх ##
25 июля 2021 16:05 витусВ статье указано - Окончил медицинский факультет Киевского университета св. Владимира в 1869 г.[q] Медицинский факультет Киевского университета — один из факультетов киевского императорского университета Св. Владимира, существовавший с 1841 до 1918 года. Был одним из важных центров подготовки врачей в Российской империи, а также центром научных исследований в области медицины и биологии. Википедия[/q]
Посмотрите документы ЦДИАК, Ф. 707, Оп. 3-4О назначении некоторых студентов университета Св. Владимира для практических упражнений к директору 1-й гимназии (1837 г.)// ЦДІАК. – Ф. 707. – Оп. 3. – Спр. 402. – Арк. 1-57. Практические занятия учительських стипендиатов (1837 г.) // ЦДІАК. – Ф. 707. – Оп. 218. – Спр. 26. – Арк. 1-57. О полугодичном испытании казеннокоштных студентов университета Св. Владимира (9–15 февр. 1838) // ЦДІАК. – Ф. 707. – Оп. 4. – Спр. 58. – Арк. 1-14.ЦДИАК Государственный архив г. Киева Фонд 16 Киевский университет Св. ВладимираОписи 275-484, каталог. Количество дел 72007, 1834-1920гг. Фонд 16 Опись 368 Канцелярия инспектора студентов 1858-1880 гг.Опись 368 Количество дел за 1858 год - 37 Опись 368 Количество дел за 1859 год - 31 --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
витус Гомель Сообщений: 636 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
25 июля 2021 16:47 25 июля 2021 16:53 Tomilina написал: [q] витус В статье указано - Окончил медицинский факультет Киевского университета св. Владимира в 1869 г.[/q]
Да, все верно. Окончил в 1869 Киевский ун.т. Это же указано и Вопросном бланке участников эмеритальной кассы из архива г.Кирова. Это все, что известно про его образование. Поэтому меня сильно удивили архивные данные из Московского ун.та, но тут ничего невозможного нет, просто об этом раньше никто не знал. Я почти уверен, что он перевелся в Киев. Но ЛД в Киеве не обнаружено - таков официальный ответ. И вот тут я попробую осторожно выложить свою версию, но не закидывайте меня помидорами. Я нашел человека, тоже Василия Григорьевича, который по МК родился также, как и этот, 1 января 1837. Родился в том же Речицком уезде. В местечке Брагин. Но фамилия его при этом - Свистун, крестьянин. В его МК есть пометка от 1863 года (просто дата), такие пометки делали когда давали копию МК и обычно это нужно было для поступления в учебное заведение. Т.е. этот мой крестьянин куда-то поступал в 1863. Про его судьбу после 1858 я не знаю, документы не сохранились. Т.е. в РС крестьян 1858 он присутствует в местечке и живет у своего дядьки, т к родители давно умерли. И еще удивительное совпадение: в исповедке 1914 его двоюродный брат вдруг записан как Свисловский, а не Свистун. Я не знаю что произошло в период 1858-1914 (нет документов) и почему кузен сменил фамилию. И я не знаю, как просто было сменить фамилию, наверное заводилось целое дело по этому поводу. Вот и думай, совпадения ли это? Кажется, что этот крестьянин Василь Григоров Свистун и есть Василий Григорьевич Свистунов-Свисловский. Я почти уверен, что он сменил фамилию на более звучную. Свистун - это тоже что и Свистунов, а Свисля по украински - Свистун, и добавил благородное окончание -ский. Как-то так ... Знаю, что другой зажиточный крестьянин из того же местечка по фамилии Маковец, проживая позже на Украине, вдруг стал Маковецкий-Маковец. Очень похожая история. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8496 | Наверх ##
25 июля 2021 17:13 витус написал: [q] Я нашел человека, тоже Василия Григорьевича, который по МК родился также, как и этот, 1 января 1837. Родился в том же Речицком уезде. В местечке Брагин. Но фамилия его при этом - Свистун, крестьянин.[/q]
Ничего невероятного в вашей версии нет. Вы не ответили, что в ПС - где учился до университета и кто по происхождению Свистунов-Свисловский? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13423 | Наверх ##
25 июля 2021 17:32 25 июля 2021 17:38 витусРГИА Номер фонда 1349 Вид фонда - Архивная коллекция Наименование ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ ЧИНОВ ГРАЖДАНСКОГО ВЕДОМСТВА (КОЛЛЕКЦИЯ) Сокращенное наименование - Формулярные списки чинов гражданского ведомства Опись 2, дело 96, л. 69Послужной список - Свистунов - Свисловский Василий Григорьевич, род. 1 января 1837 г.; статский советник; старший врач Вятской губернской больницы на 1902 г.Перепост --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
|