✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| Matrik Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
27 декабря 2015 20:38 27 декабря 2015 20:42 Подскажите пожалуйста. В ревизских сказках 9 ревизии - 1850 год , встретил такую запись : (Крестьянин) - отдан со всем семейством по наследству от Елены Петровны Голициной.
Елена Петровна Голицина умерла и крестьяне перешли к ее брату. Что примечательно не у всех семей такая запись.
Вопрос что может данная запись рассказать ?
Варианты приходящие в голову:
- Часть крестьян крепостные и они перешли другому владельцу (с отметкой о передаче) , другая часть вольные (без оных отметок).
(доводы в пользу этой версии - в ревизии есть запись что данный крестьянин передан по наследству... и переселен в другую деревню , значит , если было бы переселение , то была бы отметка у других семей что прибыли из другой деревни)
- Все крестьяне крепостные , но те что достались по наследству были переселены из другой деревни.
(доводы в пользу этой версии- по отчетам 8 ревизии 21 человек в деревне , а по 9 ревизии - 46 , 10 ревизия - 52 )
Список семей 9 ревизии - есть , списка 8-й ревизии пока нету только итоговые данные.
Нужны ваши зрелые комментарии и опыт. ---
Фамилии : Фарстов ,Зонтов..- Владимирская губ. , Покровский узд . д.Бухалово ; Борисов - Тверская губ. Бежецкий узд., д. Липное , Большие Пупцы. Ковалкины - Дмитровский уезд д. Скриплево , Лихачевы - г. Дмитров | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8842 | Наверх ##
27 декабря 2015 22:18 Matrik
1. Ревизии крепостных составлялись по помещикам, так что НЕкрепостные или крепостные других помещиков должны быть в разных сказках
2. Запись может указывать на раздел крестьян наследниками умершей. Кто они и кому что досталось можно выяснить по Журналам заседаний губернской Палаты Гражданского Суда в областном архиве за год смерти.
3. Факт переселения из другой деревни или в другую деревню, если переселение состоялось между ревизиями ( в Вашем случае после 1834-5 гг.) должен быть отражен в ревизии 1850 г. | | |
| Matrik Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
27 декабря 2015 22:49 Записи о переселении нету в ревизии 1850 года , только о передачи по наследству ЧАСТИ крестьян деревни в 1836 году. Как то странно , почему не все ? Если бы делилось наследство то указали бы что другие крестьяне ушли другому претенденту на наследство , так этого нету ,записи пустые у других крестьян. У умершей помещицы нету ни мужа ни детей , переходит сыну ее родного брата , тот тоже без жены и детей . И может ли быть владелец в ревизии один а крестьяне расписаны как то по родственникам помещика , раз делили наследство , что то логики в этом не вижу? Я думаю отдавалась бы сразу деревня а не семьи крестьян . ---
Фамилии : Фарстов ,Зонтов..- Владимирская губ. , Покровский узд . д.Бухалово ; Борисов - Тверская губ. Бежецкий узд., д. Липное , Большие Пупцы. Ковалкины - Дмитровский уезд д. Скриплево , Лихачевы - г. Дмитров | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8963 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16920 | Наверх ##
28 декабря 2015 7:14 Matrik написал: [q] Я думаю отдавалась бы сразу деревня а не семьи крестьян[/q]
Значит не так думаете,а в реалии произошло именно так,как написано и по разделу были переданы только некоторые семьи. А еще бывает,что отдавали некоторых членов одной семьи одному наследнику,а остальных другому. Ну другая логика была 150 лет назад,чем у вас сейчас... | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1835 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12685 | Наверх ##
28 декабря 2015 20:22 Matrik написал: [q] В ревизских сказках 9 ревизии - 1850 год , встретил такую запись : (Крестьянин) - отдан со всем семейством по наследству от Елены Петровны Голициной.
Елена Петровна Голицина умерла и крестьяне перешли к ее брату. Что примечательно не у всех семей такая запись.
Вопрос что может данная запись рассказать ?
[/q]
Скорее всего, здесь случались такая сказка: Жили-были в имении два помещика: Елена Петровна Голицина и ее брат. И у каждого были крепостные крестьяне, доставшиеся им по наследству от родителей. У каждого свои. Но из одной деревни. А когда сестра умерла, то ее крепостные перешли (за не имением других наследников), к ее брату. А чтобы он знал, откуда появились эти новые крестьяне и не перепутать их с бывшими своими, так и записали: "отданы по наследству". ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
| Matrik Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
29 декабря 2015 8:50 Согласен , по видимому это так.
Итог получается такой:
При просмотре ревизских сказок при переписи всей деревни , не факт , что это все жители данной деревни . Часть жителей может оказаться в записях другого помещика , так еще и часть крестьян могут быть вольными а они либо не переписывались , либо писались в отдельной книге.
Интересно нумерация семей в ревизии спонтанна или говорит об расположении домов в деревне ? Переписчик типа ходил от первого дома , по очереди до последнего или как приведется. Что скорее всего. ---
Фамилии : Фарстов ,Зонтов..- Владимирская губ. , Покровский узд . д.Бухалово ; Борисов - Тверская губ. Бежецкий узд., д. Липное , Большие Пупцы. Ковалкины - Дмитровский уезд д. Скриплево , Лихачевы - г. Дмитров | | |
IreneJedi Санкт-Петербург Сообщений: 182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
29 декабря 2015 11:30 Здравствуйте! Хочу заказать справку о бракосочетании, но знаю только ориентировочный год. Я бы хотела, чтобы для меня проверили записи, сделанные за несколько лет, например за 1906, 1907 и 1908. За поиск по каждому году берут отдельную плату? Как это обычно бывает?
Обращалась с этим вопросом в архив, но мне так ничего вразумительного не ответили. Речь идет про ГААО. ---
Гладышев, Горбачев, Кривошеин, Крюков, Рогалев, Шарманов (Яренский у.), Парняков, Палачёв, Суковаткин, Нисковский (В. Устюг), Гусев, Дубков, Кокунов, Комаров, Кузин (Егорьевский у), Горлов, Лавров, Медведев (Козловский у.), Котенко, Скрипаль, Беловол (Изюмский у.), Гомзиков, Садовников (Чернский у.) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14605 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9004 | Наверх ##
29 декабря 2015 12:41 IreneJedi написал: [q] За поиск по каждому году берут отдельную плату? Как это обычно бывает?[/q]
Обычно -- погодовая оплата. | | |
abc2Участник  Сообщений: 47 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
29 декабря 2015 12:59 29 декабря 2015 13:04 По одному запросу, обычно, ищут плюс-минус 3 года, за оплату не скажу (вредный я - не плачу.)
Закажите 1907 - Вам поищут с 1905 по 1909, как понимаете определить где искали, а где нет невозможно, а потому берут по м....муму.
за один год. ---
ага | | |
IreneJediСанкт-Петербург Сообщений: 182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
29 декабря 2015 13:20 Konstantin Ivanov, abc2, спасибо! ---
Гладышев, Горбачев, Кривошеин, Крюков, Рогалев, Шарманов (Яренский у.), Парняков, Палачёв, Суковаткин, Нисковский (В. Устюг), Гусев, Дубков, Кокунов, Комаров, Кузин (Егорьевский у), Горлов, Лавров, Медведев (Козловский у.), Котенко, Скрипаль, Беловол (Изюмский у.), Гомзиков, Садовников (Чернский у.) | | |
|
