Пономарь и дьячок - в чем разница?
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 июня 2023 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 29 июня 2023 11:19 Я бы не предавал этому особого значения. Это обычная формулировка, о каком-то желании "выпендриться" речь не идет. Мог еще быть указной дьячок, встречается повсеместно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Эта тема была выделена из темы "Генеалогия священников - 2020-2023" (29 июня 2023 12:32)
|
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
29 июня 2023 20:28 webbrave написал: [q]
avust написал:
[q]
Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
[/q]
Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай.
[/q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает вомзожность заполнения книг после его смерти в марте 1831го. | | |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 июня 2023 0:53 30 июня 2023 0:54 avust написал: [q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает возможность заполнения книг после его смерти в марте 1831го.[/q]
[/q] Как вариант листы в метрической книге были перепутаны или при просмотре сделали неправильную выписку. Там 100% без каких либо сомнений 1831 год? Написано на верху листа или в самой записи о смерти? Специально уточняю, так как сам сталкивался (к счастью, не очень часто) со случаями, когда год записи не очевиден и может быть установлен только по соседним листам или по метрикам соседних сел в одном деле. Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет, то вариантов не так много: 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. В одной из просмотренных метрик помнится по ошибке всех умерших за один месяц внесли дважды два года подряд. Видимо делали копию и ошиблись. Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти? 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. При составлении клировой обнаружили, что не зарегистрировали смерть члена причта (или приезжал благочинный и от него получили по шапке за небрежное ведение метрики) и быстро записали уже в наступившем году. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 июня 2023 6:36 webbrave написал: [q] Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет,[/q]
Сомнений что это 1831 год - нет: все листы идут по порядку, умершие пронумерованы, притч в церкви - именно такой, какой должен быть именно в этот году. webbrave написал: [q] 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. ... Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти?[/q]
Нету смерти в 1830, к тому же есть его роспись на последней странице обоих экземпляров метрик за 1830 год. webbrave написал: [q] 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. [/q]
Никак не могу понять, если он умер в 1830, то как его подпись оказалась на последней странице метрик за тот же год? Даже предположить не могу... Похоже, загадка со смертью дьячка так просто не решается... Может, его жену по ошибке вдовой в 1830 году записали, а то, что он умер на следующий год - просто совпадение? | | |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 июня 2023 9:42 >> Ответ на сообщение пользователя avust от 30 июня 2023 6:36 Да, задачка. А жену умершего дьячка правильно зовут? Как вариант - это вдова другого дьячка (предшественника или из соседнего прихода), а нашего вписали по ошибке. На этом версии закончились. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 июня 2023 21:10 webbrave написал: [q] Да, задачка. А жену умершего дьячка правильно зовут? Как вариант - это вдова другого дьячка (предшественника или из соседнего прихода), а нашего вписали по ошибке. На этом версии закончились. [/q]
Да, имя-отчество у вдовы правильные. Видими и правда какая-то ошибка в записях, а концов уже не найдешь. Но оно и не так важно с точки зрения генеалогия, просто интересно было разобраться. Большое Вам спасибо за версии! | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
2 июля 2023 2:58 Здравствуйте!
В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.
В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.
Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо!
 | | |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
2 июля 2023 16:31 avust написал: [q] Здравствуйте!
В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.
В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.
Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо![/q]
Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год. И что в фондах Оренбургской консистории? Там могут быть формулярные списки или дело о назначении Козырева канцеляристом. Также, если он в итоге не пошел по духовному ведомству, то должно быть дело о его выходе из духовного сословия. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
2 июля 2023 21:06 webbrave написал: [q] Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год.[/q]
И снова спасибо за ответ! Да, именно из клировых по Матюшкино/Матвеевки узнал о том, что Василий был писцом в 1852м. В 1830х это была еще Оренбургская епархия, а в 1850х и позже - Самарская. webbrave написал: [q] И что в фондах Оренбургской консистории?[/q]
Именного дела на Козырева не нашёл, а до просмотра подборок дел пока не добрался. avust написал: [q] служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории[/q]
А не подскажите, значит ли это, что он скорее всего в Оренбурге жил? Или мог служить где угодно на территории епархии? | | |
|
Дьячки, пономари, псаломщики -- церковнослужители. Никак не являются священниками (священнослужителями).