Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 20:28 webbrave íàïèñàë: [q]
avust íàïèñàë:
[q]
Èçó÷àë ìåòðèêè ñåëà Èáðàéêèíî Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè.  1830-1831 ãîäàõ ñëóæèë òàì äüÿ÷åê ßêîâ Âàñèëüåâ, åñòü çàïèñü î åãî ñìåðòè îò 25.3.1831.Îäíàêî â àâãóñòå 1830 ãîäà â âîñïðèåìíèêàõ ïîïàäàåòñÿ "ñåëà Èáðàéêèíà óìåðøåãî äüÿ÷êà ßêîâà Âàñèëüåâà æåíà Ïåëàãåÿ Íåôåäîâà". Êàê òàê, äüÿ÷êó åùå ïîë ãîäà æèòü, îí óñïååò ðàñïèñàòüñÿ â êîíöå êíèãè çà 1830 ãîä, à åãî æåíó óæå âäîâîé çàïèñàëè?
[/q]
Âèäèìî êîíñèñòîðñêàÿ êîïèÿ ìåòðèêè, äåëàëè êîïèþ ñ áîëüøèì îïîçäàíèåì óæå ïîñëå ñìåðòè äüÿ÷êà è àâòîìàòîì âïèñàëè çàäíèì ÷èñëîì. Âèäåë ìåòðèêè, êîòîðûå ÿâíî çàïîëíåíû îäíîâðåìåííî çà íåñêîëüêî ëåò - âîçìîæíî ýòî òîò ñëó÷àé.
[/q]
Ñïàñèáî çà âåðñèþ, íî òóò, âèäèìî, äðóãîé âàðèàíò. Ñîõðàíèëèñü 2 ýêçåìïëÿðà ìåòðè÷åñêèõ êíèã, â îáîèõ Ïåëàãåÿ çíà÷èòñÿ êàê "óìåðøåãî äüÿ÷êà æåíà". Äà è ïîäïèñü äüÿ÷êà ïðèñóòñòâóåò â êîíöå îáîèõ êíèã, ÷òî, íàâåðíîå, èñêëþ÷àåò âîìçîæíîñòü çàïîëíåíèÿ êíèã ïîñëå åãî ñìåðòè â ìàðòå 1831ãî. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 0:53 30 èþíÿ 2023 0:54 avust íàïèñàë: [q]
Ñïàñèáî çà âåðñèþ, íî òóò, âèäèìî, äðóãîé âàðèàíò. Ñîõðàíèëèñü 2 ýêçåìïëÿðà ìåòðè÷åñêèõ êíèã, â îáîèõ Ïåëàãåÿ çíà÷èòñÿ êàê "óìåðøåãî äüÿ÷êà æåíà". Äà è ïîäïèñü äüÿ÷êà ïðèñóòñòâóåò â êîíöå îáîèõ êíèã, ÷òî, íàâåðíîå, èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü çàïîëíåíèÿ êíèã ïîñëå åãî ñìåðòè â ìàðòå 1831ãî.[/q]
[/q] Êàê âàðèàíò ëèñòû â ìåòðè÷åñêîé êíèãå áûëè ïåðåïóòàíû èëè ïðè ïðîñìîòðå ñäåëàëè íåïðàâèëüíóþ âûïèñêó. Òàì 100% áåç êàêèõ ëèáî ñîìíåíèé 1831 ãîä? Íàïèñàíî íà âåðõó ëèñòà èëè â ñàìîé çàïèñè î ñìåðòè? Ñïåöèàëüíî óòî÷íÿþ, òàê êàê ñàì ñòàëêèâàëñÿ (ê ñ÷àñòüþ, íå î÷åíü ÷àñòî) ñî ñëó÷àÿìè, êîãäà ãîä çàïèñè íå î÷åâèäåí è ìîæåò áûòü óñòàíîâëåí òîëüêî ïî ñîñåäíèì ëèñòàì èëè ïî ìåòðèêàì ñîñåäíèõ ñåë â îäíîì äåëå. Åñëè ñîìíåíèé â òîì, ÷òî çàïèñü äàòèðîâàíà èìåííî 1831 ãîäîì, íèêàêèõ íåò, òî âàðèàíòîâ íå òàê ìíîãî: 1) Îí óìåð åùå â 1830 ãîäó, íî çàïèñü ïî îøèáêå âíåñëè ïîâòîðíî ÷åðåç ãîä.  îäíîé èç ïðîñìîòðåííûõ ìåòðèê ïîìíèòñÿ ïî îøèáêå âñåõ óìåðøèõ çà îäèí ìåñÿö âíåñëè äâàæäû äâà ãîäà ïîäðÿä. Âèäèìî äåëàëè êîïèþ è îøèáëèñü. Âû âñåõ óìåðøèõ 1830 ãîäà ïðîâåðèëè? Íåò åãî òàì ÷àñîì ñ òàêîé æå äàòîé ñìåðòè? 2) Ïðîñòî çàáûëè ñäåëàòü çàïèñü ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå, êîãäà îí óìåð. Ïðè ñîñòàâëåíèè êëèðîâîé îáíàðóæèëè, ÷òî íå çàðåãèñòðèðîâàëè ñìåðòü ÷ëåíà ïðè÷òà (èëè ïðèåçæàë áëàãî÷èííûé è îò íåãî ïîëó÷èëè ïî øàïêå çà íåáðåæíîå âåäåíèå ìåòðèêè) è áûñòðî çàïèñàëè óæå â íàñòóïèâøåì ãîäó. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 6:36 webbrave íàïèñàë: [q] Åñëè ñîìíåíèé â òîì, ÷òî çàïèñü äàòèðîâàíà èìåííî 1831 ãîäîì, íèêàêèõ íåò,[/q]
Ñîìíåíèé ÷òî ýòî 1831 ãîä - íåò: âñå ëèñòû èäóò ïî ïîðÿäêó, óìåðøèå ïðîíóìåðîâàíû, ïðèò÷ â öåðêâè - èìåííî òàêîé, êàêîé äîëæåí áûòü èìåííî â ýòîò ãîäó. webbrave íàïèñàë: [q] 1) Îí óìåð åùå â 1830 ãîäó, íî çàïèñü ïî îøèáêå âíåñëè ïîâòîðíî ÷åðåç ãîä. ... Âû âñåõ óìåðøèõ 1830 ãîäà ïðîâåðèëè? Íåò åãî òàì ÷àñîì ñ òàêîé æå äàòîé ñìåðòè?[/q]
Íåòó ñìåðòè â 1830, ê òîìó æå åñòü åãî ðîñïèñü íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå îáîèõ ýêçåìïëÿðîâ ìåòðèê çà 1830 ãîä. webbrave íàïèñàë: [q] 2) Ïðîñòî çàáûëè ñäåëàòü çàïèñü ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå, êîãäà îí óìåð. [/q]
Íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, åñëè îí óìåð â 1830, òî êàê åãî ïîäïèñü îêàçàëàñü íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå ìåòðèê çà òîò æå ãîä? Äàæå ïðåäïîëîæèòü íå ìîãó... Ïîõîæå, çàãàäêà ñî ñìåðòüþ äüÿ÷êà òàê ïðîñòî íå ðåøàåòñÿ... Ìîæåò, åãî æåíó ïî îøèáêå âäîâîé â 1830 ãîäó çàïèñàëè, à òî, ÷òî îí óìåð íà ñëåäóþùèé ãîä - ïðîñòî ñîâïàäåíèå? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 9:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ avust îò 30 èþíÿ 2023 6:36 Äà, çàäà÷êà. À æåíó óìåðøåãî äüÿ÷êà ïðàâèëüíî çîâóò? Êàê âàðèàíò - ýòî âäîâà äðóãîãî äüÿ÷êà (ïðåäøåñòâåííèêà èëè èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà), à íàøåãî âïèñàëè ïî îøèáêå. Íà ýòîì âåðñèè çàêîí÷èëèñü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 21:10 webbrave íàïèñàë: [q] Äà, çàäà÷êà. À æåíó óìåðøåãî äüÿ÷êà ïðàâèëüíî çîâóò? Êàê âàðèàíò - ýòî âäîâà äðóãîãî äüÿ÷êà (ïðåäøåñòâåííèêà èëè èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà), à íàøåãî âïèñàëè ïî îøèáêå. Íà ýòîì âåðñèè çàêîí÷èëèñü. [/q]
Äà, èìÿ-îò÷åñòâî ó âäîâû ïðàâèëüíûå. Âèäèìè è ïðàâäà êàêàÿ-òî îøèáêà â çàïèñÿõ, à êîíöîâ óæå íå íàéäåøü. Íî îíî è íå òàê âàæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ. Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà âåðñèè! | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 2:58 Çäðàâñòâóéòå!
 ïðèëîæåííîì ñêàíå - çàïèñü î ðîæäåíèè â 1832 ãîäó Âàñèëèÿ Åôèìîâà Êîçûðåâà, ñûíà äüÿ÷êà Åôèìà Åôèìîâà. Íà 1852 ãîä Âàñèëèé ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè. Ïûòàþñü, ïîêà áåçóñïåøíî, âûÿñíèòü, êàêîâà áûëà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Âàñèëèÿ.
 1861 ãîäó â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó áûëà ïðèïèñàíà ôàìèëèÿ "Êîçûðåâ" äüÿ÷êó Åôèìó Åôèìîâó. Ôàìèëèÿ Êîçûðåâ ó äüÿ÷êà âñòðå÷àëàñü è â áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ, âèäàòü, â 1832 ãîäó ïðîñòî íå óêàçàëè å¸.
Âîïðîñ òàêîé: ìîæåò ëè ýòî äîáàâëåíèå ôàìèëèè â 1861 ãîäó ïîìî÷ü â ïîèñêàõ äàëüíåéøåé ñóäüáû Âàñèëèÿ? Ñïàñèáî!
 | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 16:31 avust íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå!
 ïðèëîæåííîì ñêàíå - çàïèñü î ðîæäåíèè â 1832 ãîäó Âàñèëèÿ Åôèìîâà Êîçûðåâà, ñûíà äüÿ÷êà Åôèìà Åôèìîâà. Íà 1852 ãîä Âàñèëèé ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè. Ïûòàþñü, ïîêà áåçóñïåøíî, âûÿñíèòü, êàêîâà áûëà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Âàñèëèÿ.
 1861 ãîäó â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó áûëà ïðèïèñàíà ôàìèëèÿ "Êîçûðåâ" äüÿ÷êó Åôèìó Åôèìîâó. Ôàìèëèÿ Êîçûðåâ ó äüÿ÷êà âñòðå÷àëàñü è â áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ, âèäàòü, â 1832 ãîäó ïðîñòî íå óêàçàëè å¸.
Âîïðîñ òàêîé: ìîæåò ëè ýòî äîáàâëåíèå ôàìèëèè â 1861 ãîäó ïîìî÷ü â ïîèñêàõ äàëüíåéøåé ñóäüáû Âàñèëèÿ? Ñïàñèáî![/q]
Âû êëèðîâûå ñåëà Ìàòþøèíà èçó÷èëè? Ýòî Ñàìàðñêàÿ åïàðõèÿ? Åñëè íåò, òî ïðèïèñêà ìîæåò óêàçûâàòü íà íàõîæäåíèå Êîçûðåâà íà 1861 ãîä. È ÷òî â ôîíäàõ Îðåíáóðãñêîé êîíñèñòîðèè? Òàì ìîãóò áûòü ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè èëè äåëî î íàçíà÷åíèè Êîçûðåâà êàíöåëÿðèñòîì. Òàêæå, åñëè îí â èòîãå íå ïîøåë ïî äóõîâíîìó âåäîìñòâó, òî äîëæíî áûòü äåëî î åãî âûõîäå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 21:06 webbrave íàïèñàë: [q] Âû êëèðîâûå ñåëà Ìàòþøèíà èçó÷èëè? Ýòî Ñàìàðñêàÿ åïàðõèÿ? Åñëè íåò, òî ïðèïèñêà ìîæåò óêàçûâàòü íà íàõîæäåíèå Êîçûðåâà íà 1861 ãîä.[/q]
È ñíîâà ñïàñèáî çà îòâåò! Äà, èìåííî èç êëèðîâûõ ïî Ìàòþøêèíî/Ìàòâååâêè óçíàë î òîì, ÷òî Âàñèëèé áûë ïèñöîì â 1852ì. Â 1830õ ýòî áûëà åùå Îðåíáóðãñêàÿ åïàðõèÿ, à â 1850õ è ïîçæå - Ñàìàðñêàÿ. webbrave íàïèñàë: [q] È ÷òî â ôîíäàõ Îðåíáóðãñêîé êîíñèñòîðèè?[/q]
Èìåííîãî äåëà íà Êîçûðåâà íå íàø¸ë, à äî ïðîñìîòðà ïîäáîðîê äåë ïîêà íå äîáðàëñÿ. avust íàïèñàë: [q] ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè[/q]
À íå ïîäñêàæèòå, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí ñêîðåå âñåãî â Îðåíáóðãå æèë? Èëè ìîã ñëóæèòü ãäå óãîäíî íà òåððèòîðèè åïàðõèè? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 22:07 avust íàïèñàë: [q] Äà, èìåííî èç êëèðîâûõ ïî Ìàòþøêèíî/Ìàòâååâêè óçíàë î òîì, ÷òî Âàñèëèé áûë ïèñöîì â 1852ì. Â 1830õ ýòî áûëà åùå Îðåíáóðãñêàÿ åïàðõèÿ, à â 1850õ è ïîçæå - Ñàìàðñêàÿ.[/q]
À êàê òî÷íî ñôîðìóëèðîâàíî? Ïîñëå 1852 ãîäà îí â êëèðîâûõ ñ ñåìüåé áîëüøå íå óïîìèíàëñÿ? ß áû ïðîâåðèë èõ äî óïîðà - âî-ïåðâûõ, ìîã âåðíóòüñÿ, âî-âòîðûõ, åñëè íå âåðíóëñÿ, òî ê íåìó ìîãëà óåõàòü ìàòü (åñëè ïåðåæèëà îòöà) - äîâîëüíî ÷àñòî âäîâû óåçæàëè äîæèâàòü ê îäíîìó èç äåòåé è â êëèðîâîé äåëàëè ñîîòâåòñòâóþùóþ çàïèñü ("ïðîæèâàåò ñ ñûíîì ñâîèì òàêèì-òî òàì-òî"). avust íàïèñàë: [q] Èìåííîãî äåëà íà Êîçûðåâà íå íàø¸ë, à äî ïðîñìîòðà ïîäáîðîê äåë ïîêà íå äîáðàëñÿ.[/q]
Èìåííîãî äåëà ìîæåò è íå áûòü, íî äîëæíû áûòü îáùèå äåëà ñî âñåìè ñëóæàùèìè êîíñèñòîðèè. Ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, êàêàÿ ñîõðàííîñòü â Îðåíáóðãå. Åñëè õîðîøàÿ, òî åñòü øàíñ, ÷òî Êîçûðåâ ãäå-òî ïðîÿâèòñÿ. avust íàïèñàë: [q] À íå ïîäñêàæèòå, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí ñêîðåå âñåãî â Îðåíáóðãå æèë? Èëè ìîã ñëóæèòü ãäå óãîäíî íà òåððèòîðèè åïàðõèè?[/q]
Ñìîòðÿ êàêàÿ äîëæíîñòü ó íåãî áûëà - êàê òî÷íî ñêàçàíî â êëèðîâîé? Åñëè ñëóæèë èìåííî â äèêàñòåðèè, òî çíà÷èò â Îðåíáóðãå è æèë ñêîðåå âñåãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êëèðîâîé ìîãëè íàïèñàòü îáòåêàåìî è òîãäà ìîæíî òîëüêî ãàäàòü - âïîëíå ìîã è â îäíîì èç óåçäíûõ äóõîâíûõ ïðàâëåíèé ñèäåòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 22:47 webbrave íàïèñàë: [q] Ïîñëå 1852 ãîäà îí â êëèðîâûõ ñ ñåìüåé áîëüøå íå óïîìèíàëñÿ?[/q]
Îòåö-äüÿ÷åê è äâà ñòàðøèõ áðàòà Âàñèëèÿ (îäèí ñâÿùåííèê, âòîðîé äüÿ÷åê) âìåñòå ñ ñåìüÿìè â 1853 ãîäó ïåðåáðàëèñü â Òîìñêóþ åïàðõèþ, à òàì â êëèðîâûõ Âàñèëèé óæå íå óïîìèíàëñÿ. Íàâåðíîå, åñòü õîðîøèé øàíñ ÷òî è îí îòïðàâèëñÿ â òå êðàÿ, íî ïîêà íèãäå íå âñïëûë. webbrave íàïèñàë: [q] Ñìîòðÿ êàêàÿ äîëæíîñòü ó íåãî áûëà - êàê òî÷íî ñêàçàíî â êëèðîâîé?[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêèõ äåòàëåé.  îäíîé êëèðîâîé íàïèñàíî " Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè ïèñöîì", â äðóãîé - " Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè ïèñàðåì", áîëüøå íè÷åãî. | | |
|
Äüÿ÷êè, ïîíîìàðè, ïñàëîìùèêè -- öåðêîâíîñëóæèòåëè. Íèêàê íå ÿâëÿþòñÿ ñâÿùåííèêàìè (ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè).