Пономарь и дьячок - в чем разница?
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 июня 2023 6:36 webbrave написал: [q] Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет,[/q]
Сомнений что это 1831 год - нет: все листы идут по порядку, умершие пронумерованы, притч в церкви - именно такой, какой должен быть именно в этот году. webbrave написал: [q] 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. ... Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти?[/q]
Нету смерти в 1830, к тому же есть его роспись на последней странице обоих экземпляров метрик за 1830 год. webbrave написал: [q] 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. [/q]
Никак не могу понять, если он умер в 1830, то как его подпись оказалась на последней странице метрик за тот же год? Даже предположить не могу... Похоже, загадка со смертью дьячка так просто не решается... Может, его жену по ошибке вдовой в 1830 году записали, а то, что он умер на следующий год - просто совпадение? | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 июня 2023 9:42 >> Ответ на сообщение пользователя avust от 30 июня 2023 6:36 Да, задачка. А жену умершего дьячка правильно зовут? Как вариант - это вдова другого дьячка (предшественника или из соседнего прихода), а нашего вписали по ошибке. На этом версии закончились. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 июня 2023 21:10 webbrave написал: [q] Да, задачка. А жену умершего дьячка правильно зовут? Как вариант - это вдова другого дьячка (предшественника или из соседнего прихода), а нашего вписали по ошибке. На этом версии закончились. [/q]
Да, имя-отчество у вдовы правильные. Видими и правда какая-то ошибка в записях, а концов уже не найдешь. Но оно и не так важно с точки зрения генеалогия, просто интересно было разобраться. Большое Вам спасибо за версии! | | Лайк (1) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
2 июля 2023 2:58 Здравствуйте! В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.
В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.
Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо!
 | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
2 июля 2023 16:31 avust написал: [q] Здравствуйте! В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.
В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.
Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо![/q]
Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год. И что в фондах Оренбургской консистории? Там могут быть формулярные списки или дело о назначении Козырева канцеляристом. Также, если он в итоге не пошел по духовному ведомству, то должно быть дело о его выходе из духовного сословия. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
2 июля 2023 21:06 webbrave написал: [q] Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год.[/q]
И снова спасибо за ответ! Да, именно из клировых по Матюшкино/Матвеевки узнал о том, что Василий был писцом в 1852м. В 1830х это была еще Оренбургская епархия, а в 1850х и позже - Самарская. webbrave написал: [q] И что в фондах Оренбургской консистории?[/q]
Именного дела на Козырева не нашёл, а до просмотра подборок дел пока не добрался. avust написал: [q] служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории[/q]
А не подскажите, значит ли это, что он скорее всего в Оренбурге жил? Или мог служить где угодно на территории епархии? | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
2 июля 2023 22:07 avust написал: [q] Да, именно из клировых по Матюшкино/Матвеевки узнал о том, что Василий был писцом в 1852м. В 1830х это была еще Оренбургская епархия, а в 1850х и позже - Самарская.[/q]
А как точно сформулировано? После 1852 года он в клировых с семьей больше не упоминался? Я бы проверил их до упора - во-первых, мог вернуться, во-вторых, если не вернулся, то к нему могла уехать мать (если пережила отца) - довольно часто вдовы уезжали доживать к одному из детей и в клировой делали соответствующую запись ("проживает с сыном своим таким-то там-то"). avust написал: [q] Именного дела на Козырева не нашёл, а до просмотра подборок дел пока не добрался.[/q]
Именного дела может и не быть, но должны быть общие дела со всеми служащими консистории. К сожалению не знаю, какая сохранность в Оренбурге. Если хорошая, то есть шанс, что Козырев где-то проявится. avust написал: [q] А не подскажите, значит ли это, что он скорее всего в Оренбурге жил? Или мог служить где угодно на территории епархии?[/q]
Смотря какая должность у него была - как точно сказано в клировой? Если служил именно в дикастерии, то значит в Оренбурге и жил скорее всего. С другой стороны, в клировой могли написать обтекаемо и тогда можно только гадать - вполне мог и в одном из уездных духовных правлений сидеть. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
2 июля 2023 22:47 webbrave написал: [q] После 1852 года он в клировых с семьей больше не упоминался?[/q]
Отец-дьячек и два старших брата Василия (один священник, второй дьячек) вместе с семьями в 1853 году перебрались в Томскую епархию, а там в клировых Василий уже не упоминался. Наверное, есть хороший шанс что и он отправился в те края, но пока нигде не всплыл. webbrave написал: [q] Смотря какая должность у него была - как точно сказано в клировой?[/q]
К сожалению, никаких деталей. В одной клировой написано "В Оренбургской Духовной Консистории писцом", в другой - "В Оренбургской Духовной Консистории писарем", больше ничего. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
3 июля 2023 21:57 avust написал: [q] дьячек[/q]
дьячок avust написал: [q] в 1853 году перебрались в Томскую епархию, а там в клировых Василий уже не упоминался.[/q]
Вы проверили клировые книги всех приходов Томской и Енисейской епархии середины XIX века? | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
4 июля 2023 3:02 Konstantin Ivanov написал: [q] дьячок[/q]
из глубокого уважения к своим предкам предпочитаю обращаться к ним так, как они сами считали нужным. Так что пусть он останется "дьячек Ефим Козырев" Konstantin Ivanov написал: [q] Вы проверили клировые книги всех приходов Томской и Енисейской епархии середины XIX века? [/q]
Боюсь, такое никому не осилить, по крайней мере пока клировые не выложат в открытый доступ. Смотрел только клировые церкви, где служили Козыревы.
 | | |
|
Дьячки, пономари, псаломщики -- церковнослужители. Никак не являются священниками (священнослужителями).