Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 6:42 Èçó÷àë ìåòðèêè ñåëà Èáðàéêèíî Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè.  1830-1831 ãîäàõ ñëóæèë òàì äüÿ÷åê ßêîâ Âàñèëüåâ, åñòü çàïèñü î åãî ñìåðòè îò 25.3.1831.Îäíàêî â àâãóñòå 1830 ãîäà â âîñïðèåìíèêàõ ïîïàäàåòñÿ "ñåëà Èáðàéêèíà óìåðøåãî äüÿ÷êà ßêîâà Âàñèëüåâà æåíà Ïåëàãåÿ Íåôåäîâà". Êàê òàê, äüÿ÷êó åùå ïîë ãîäà æèòü, îí óñïååò ðàñïèñàòüñÿ â êîíöå êíèãè çà 1830 ãîä, à åãî æåíó óæå âäîâîé çàïèñàëè? | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 9:53 avust íàïèñàë: [q] Èçó÷àë ìåòðèêè ñåëà Èáðàéêèíî Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè.  1830-1831 ãîäàõ ñëóæèë òàì äüÿ÷åê ßêîâ Âàñèëüåâ, åñòü çàïèñü î åãî ñìåðòè îò 25.3.1831.Îäíàêî â àâãóñòå 1830 ãîäà â âîñïðèåìíèêàõ ïîïàäàåòñÿ "ñåëà Èáðàéêèíà óìåðøåãî äüÿ÷êà ßêîâà Âàñèëüåâà æåíà Ïåëàãåÿ Íåôåäîâà". Êàê òàê, äüÿ÷êó åùå ïîë ãîäà æèòü, îí óñïååò ðàñïèñàòüñÿ â êîíöå êíèãè çà 1830 ãîä, à åãî æåíó óæå âäîâîé çàïèñàëè?[/q]
Âèäèìî êîíñèñòîðñêàÿ êîïèÿ ìåòðèêè, äåëàëè êîïèþ ñ áîëüøèì îïîçäàíèåì óæå ïîñëå ñìåðòè äüÿ÷êà è àâòîìàòîì âïèñàëè çàäíèì ÷èñëîì. Âèäåë ìåòðèêè, êîòîðûå ÿâíî çàïîëíåíû îäíîâðåìåííî çà íåñêîëüêî ëåò - âîçìîæíî ýòî òîò ñëó÷àé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13290 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 10:04 valeria_s íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êòî òàêîé "óêàçíûé ïîíîìàðü"? Çàïèñü âñòðå÷åíà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ 1820-õ ãîäîâ.[/q]
Óêàçíûé - óñòàíîâëåííûé çàêîíîì. Óêàçíàÿ ìåðà âèíà. Óêàçíûå ïðîãîíû. Òîëêîâûé ñëîâàðü Óøàêîâà.  âàøåì ñëó÷àå, ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî èìÿðåê çàíèìàåò äîëæíîñòü ïîíîìàðÿ, ïðåäóñìîòðåííóþ øòàòíûì ðàñïèñàíèåì. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (2) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 11:19 corian55 íàïèñàë: [q]
 âàøåì ñëó÷àå, ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî èìÿðåê çàíèìàåò äîëæíîñòü ïîíîìàðÿ, ïðåäóñìîòðåííóþ øòàòíûì ðàñïèñàíèåì.
[/q]
Èíòåðåñíî, à îñòàëüíûå íå ïî øòàòó? Èëè ýòîò ìîé èìÿðåê ðåøèë "âûïåíäðèòüñÿ". Ïðîñìàòðèâàþ ñåé÷àñ âñå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî óåçäó. Âåçäå âñå ïîäïèñûâàþòñÿ íîðìàëüíî - ñâÿùåííèê, äüÿ÷åê, ïîíîìàðü. À ýòîò òîâàðèù âîò óæå ìèíèìóì òðè ãîäà (1822-1824, äàëüøå ïîêà íå ñìîòðåëà) åäèíñòâåííûé íà âåñü óåçä ïîäïèñûâàåòñÿ êàê "óêàçíûé ïîíîìàðü". Ñ ÷åãî áû âäðóã? Áåçóìíàÿ âåðñèÿ - êëèðîâîé ïîêà íå âèäåëà, íî åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî îçíà÷åííûé ïîíîìàðü ïðèõîäèòñÿ ñûíîì ñâÿùåííèêó. Ìîæåò ðåøèë ëèøíèé ðàç ïîä÷åðêíóòü, ÷òî åãî óêàçîì íàçíà÷èëè, à íå ïàïà ïî áëàòó âçÿë? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 11:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ valeria_s îò 29 èþíÿ 2023 11:19 ß áû íå ïðåäàâàë ýòîìó îñîáîãî çíà÷åíèÿ. Ýòî îáû÷íàÿ ôîðìóëèðîâêà, î êàêîì-òî æåëàíèè "âûïåíäðèòüñÿ" ðå÷ü íå èäåò. Ìîã åùå áûòü óêàçíîé äüÿ÷îê, âñòðå÷àåòñÿ ïîâñåìåñòíî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 20:28 webbrave íàïèñàë: [q]
avust íàïèñàë:
[q]
Èçó÷àë ìåòðèêè ñåëà Èáðàéêèíî Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè.  1830-1831 ãîäàõ ñëóæèë òàì äüÿ÷åê ßêîâ Âàñèëüåâ, åñòü çàïèñü î åãî ñìåðòè îò 25.3.1831.Îäíàêî â àâãóñòå 1830 ãîäà â âîñïðèåìíèêàõ ïîïàäàåòñÿ "ñåëà Èáðàéêèíà óìåðøåãî äüÿ÷êà ßêîâà Âàñèëüåâà æåíà Ïåëàãåÿ Íåôåäîâà". Êàê òàê, äüÿ÷êó åùå ïîë ãîäà æèòü, îí óñïååò ðàñïèñàòüñÿ â êîíöå êíèãè çà 1830 ãîä, à åãî æåíó óæå âäîâîé çàïèñàëè?
[/q]
Âèäèìî êîíñèñòîðñêàÿ êîïèÿ ìåòðèêè, äåëàëè êîïèþ ñ áîëüøèì îïîçäàíèåì óæå ïîñëå ñìåðòè äüÿ÷êà è àâòîìàòîì âïèñàëè çàäíèì ÷èñëîì. Âèäåë ìåòðèêè, êîòîðûå ÿâíî çàïîëíåíû îäíîâðåìåííî çà íåñêîëüêî ëåò - âîçìîæíî ýòî òîò ñëó÷àé.
[/q]
Ñïàñèáî çà âåðñèþ, íî òóò, âèäèìî, äðóãîé âàðèàíò. Ñîõðàíèëèñü 2 ýêçåìïëÿðà ìåòðè÷åñêèõ êíèã, â îáîèõ Ïåëàãåÿ çíà÷èòñÿ êàê "óìåðøåãî äüÿ÷êà æåíà". Äà è ïîäïèñü äüÿ÷êà ïðèñóòñòâóåò â êîíöå îáîèõ êíèã, ÷òî, íàâåðíîå, èñêëþ÷àåò âîìçîæíîñòü çàïîëíåíèÿ êíèã ïîñëå åãî ñìåðòè â ìàðòå 1831ãî. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 0:53 30 èþíÿ 2023 0:54 avust íàïèñàë: [q]
Ñïàñèáî çà âåðñèþ, íî òóò, âèäèìî, äðóãîé âàðèàíò. Ñîõðàíèëèñü 2 ýêçåìïëÿðà ìåòðè÷åñêèõ êíèã, â îáîèõ Ïåëàãåÿ çíà÷èòñÿ êàê "óìåðøåãî äüÿ÷êà æåíà". Äà è ïîäïèñü äüÿ÷êà ïðèñóòñòâóåò â êîíöå îáîèõ êíèã, ÷òî, íàâåðíîå, èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü çàïîëíåíèÿ êíèã ïîñëå åãî ñìåðòè â ìàðòå 1831ãî.[/q]
[/q] Êàê âàðèàíò ëèñòû â ìåòðè÷åñêîé êíèãå áûëè ïåðåïóòàíû èëè ïðè ïðîñìîòðå ñäåëàëè íåïðàâèëüíóþ âûïèñêó. Òàì 100% áåç êàêèõ ëèáî ñîìíåíèé 1831 ãîä? Íàïèñàíî íà âåðõó ëèñòà èëè â ñàìîé çàïèñè î ñìåðòè? Ñïåöèàëüíî óòî÷íÿþ, òàê êàê ñàì ñòàëêèâàëñÿ (ê ñ÷àñòüþ, íå î÷åíü ÷àñòî) ñî ñëó÷àÿìè, êîãäà ãîä çàïèñè íå î÷åâèäåí è ìîæåò áûòü óñòàíîâëåí òîëüêî ïî ñîñåäíèì ëèñòàì èëè ïî ìåòðèêàì ñîñåäíèõ ñåë â îäíîì äåëå. Åñëè ñîìíåíèé â òîì, ÷òî çàïèñü äàòèðîâàíà èìåííî 1831 ãîäîì, íèêàêèõ íåò, òî âàðèàíòîâ íå òàê ìíîãî: 1) Îí óìåð åùå â 1830 ãîäó, íî çàïèñü ïî îøèáêå âíåñëè ïîâòîðíî ÷åðåç ãîä.  îäíîé èç ïðîñìîòðåííûõ ìåòðèê ïîìíèòñÿ ïî îøèáêå âñåõ óìåðøèõ çà îäèí ìåñÿö âíåñëè äâàæäû äâà ãîäà ïîäðÿä. Âèäèìî äåëàëè êîïèþ è îøèáëèñü. Âû âñåõ óìåðøèõ 1830 ãîäà ïðîâåðèëè? Íåò åãî òàì ÷àñîì ñ òàêîé æå äàòîé ñìåðòè? 2) Ïðîñòî çàáûëè ñäåëàòü çàïèñü ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå, êîãäà îí óìåð. Ïðè ñîñòàâëåíèè êëèðîâîé îáíàðóæèëè, ÷òî íå çàðåãèñòðèðîâàëè ñìåðòü ÷ëåíà ïðè÷òà (èëè ïðèåçæàë áëàãî÷èííûé è îò íåãî ïîëó÷èëè ïî øàïêå çà íåáðåæíîå âåäåíèå ìåòðèêè) è áûñòðî çàïèñàëè óæå â íàñòóïèâøåì ãîäó. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 6:36 webbrave íàïèñàë: [q] Åñëè ñîìíåíèé â òîì, ÷òî çàïèñü äàòèðîâàíà èìåííî 1831 ãîäîì, íèêàêèõ íåò,[/q]
Ñîìíåíèé ÷òî ýòî 1831 ãîä - íåò: âñå ëèñòû èäóò ïî ïîðÿäêó, óìåðøèå ïðîíóìåðîâàíû, ïðèò÷ â öåðêâè - èìåííî òàêîé, êàêîé äîëæåí áûòü èìåííî â ýòîò ãîäó. webbrave íàïèñàë: [q] 1) Îí óìåð åùå â 1830 ãîäó, íî çàïèñü ïî îøèáêå âíåñëè ïîâòîðíî ÷åðåç ãîä. ... Âû âñåõ óìåðøèõ 1830 ãîäà ïðîâåðèëè? Íåò åãî òàì ÷àñîì ñ òàêîé æå äàòîé ñìåðòè?[/q]
Íåòó ñìåðòè â 1830, ê òîìó æå åñòü åãî ðîñïèñü íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå îáîèõ ýêçåìïëÿðîâ ìåòðèê çà 1830 ãîä. webbrave íàïèñàë: [q] 2) Ïðîñòî çàáûëè ñäåëàòü çàïèñü ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå, êîãäà îí óìåð. [/q]
Íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, åñëè îí óìåð â 1830, òî êàê åãî ïîäïèñü îêàçàëàñü íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå ìåòðèê çà òîò æå ãîä? Äàæå ïðåäïîëîæèòü íå ìîãó... Ïîõîæå, çàãàäêà ñî ñìåðòüþ äüÿ÷êà òàê ïðîñòî íå ðåøàåòñÿ... Ìîæåò, åãî æåíó ïî îøèáêå âäîâîé â 1830 ãîäó çàïèñàëè, à òî, ÷òî îí óìåð íà ñëåäóþùèé ãîä - ïðîñòî ñîâïàäåíèå? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 9:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ avust îò 30 èþíÿ 2023 6:36 Äà, çàäà÷êà. À æåíó óìåðøåãî äüÿ÷êà ïðàâèëüíî çîâóò? Êàê âàðèàíò - ýòî âäîâà äðóãîãî äüÿ÷êà (ïðåäøåñòâåííèêà èëè èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà), à íàøåãî âïèñàëè ïî îøèáêå. Íà ýòîì âåðñèè çàêîí÷èëèñü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2023 21:10 webbrave íàïèñàë: [q] Äà, çàäà÷êà. À æåíó óìåðøåãî äüÿ÷êà ïðàâèëüíî çîâóò? Êàê âàðèàíò - ýòî âäîâà äðóãîãî äüÿ÷êà (ïðåäøåñòâåííèêà èëè èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà), à íàøåãî âïèñàëè ïî îøèáêå. Íà ýòîì âåðñèè çàêîí÷èëèñü. [/q]
Äà, èìÿ-îò÷åñòâî ó âäîâû ïðàâèëüíûå. Âèäèìè è ïðàâäà êàêàÿ-òî îøèáêà â çàïèñÿõ, à êîíöîâ óæå íå íàéäåøü. Íî îíî è íå òàê âàæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ. Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà âåðñèè! | | Ëàéê (1) |
|
