Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пономарь и дьячок - в чем разница?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 243
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 168
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"? Запись встречена в метрических книгах 1820-х годов.
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2033

valeria_s написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"
[/q]

Имеющий указ о назначении на должность.
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Лайк (2)
avust

avust

Сообщений: 850
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 657
Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6203
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3318

avust написал:
[q]
Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
[/q]


Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4082
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10584

valeria_s написал:
[q]
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"? Запись встречена в метрических книгах 1820-х годов.
[/q]

Указный - установленный законом. Указная мера вина. Указные прогоны. Толковый словарь Ушакова.
В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием.

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 243
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 168

corian55 написал:
[q]

В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием.
[/q]


Интересно, а остальные не по штату? Или этот мой имярек решил "выпендриться". Просматриваю сейчас все метрические книги по уезду. Везде все подписываются нормально - священник, дьячек, пономарь. А этот товарищ вот уже минимум три года (1822-1824, дальше пока не смотрела) единственный на весь уезд подписывается как "указный пономарь". С чего бы вдруг?
Безумная версия - клировой пока не видела, но есть подозрение, что означенный пономарь приходится сыном священнику. Может решил лишний раз подчеркнуть, что его указом назначили, а не папа по блату взял?
webbrave

webbrave

Сообщений: 6203
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3318
>> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 29 июня 2023 11:19


Я бы не предавал этому особого значения. Это обычная формулировка, о каком-то желании "выпендриться" речь не идет. Мог еще быть указной дьячок, встречается повсеместно.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
Эта тема была выделена из темы "Генеалогия священников - 2020-2023" (29 июня 2023 12:32)
avust

avust

Сообщений: 850
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 657

webbrave написал:
[q]

avust написал:
[q]

Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
[/q]



Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай.
[/q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает вомзожность заполнения книг после его смерти в марте 1831го.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6203
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3318

avust написал:
[q]

Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает возможность заполнения книг после его смерти в марте 1831го.
[/q]
[/q]


Как вариант листы в метрической книге были перепутаны или при просмотре сделали неправильную выписку. Там 100% без каких либо сомнений 1831 год? Написано на верху листа или в самой записи о смерти? Специально уточняю, так как сам сталкивался (к счастью, не очень часто) со случаями, когда год записи не очевиден и может быть установлен только по соседним листам или по метрикам соседних сел в одном деле. Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет, то вариантов не так много:
1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. В одной из просмотренных метрик помнится по ошибке всех умерших за один месяц внесли дважды два года подряд. Видимо делали копию и ошиблись. Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти?
2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. При составлении клировой обнаружили, что не зарегистрировали смерть члена причта (или приезжал благочинный и от него получили по шапке за небрежное ведение метрики) и быстро записали уже в наступившем году.


---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈