Пономарь и дьячок - в чем разница?
valeria_s Петрозаводск Сообщений: 243 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
28 июня 2023 21:46 Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"? Запись встречена в метрических книгах 1820-х годов. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1354 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2033 | Наверх ##
28 июня 2023 22:20 valeria_s написал: [q] Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"[/q]
Имеющий указ о назначении на должность. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 850 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
29 июня 2023 6:42 Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали? | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6203 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3318 | Наверх ##
29 июня 2023 9:53 avust написал: [q] Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?[/q]
Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4082 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10584 | Наверх ##
29 июня 2023 10:04 valeria_s написал: [q] Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"? Запись встречена в метрических книгах 1820-х годов.[/q]
Указный - установленный законом. Указная мера вина. Указные прогоны. Толковый словарь Ушакова. В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
valeria_s Петрозаводск Сообщений: 243 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
29 июня 2023 11:19 corian55 написал: [q] В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием.
[/q]
Интересно, а остальные не по штату? Или этот мой имярек решил "выпендриться". Просматриваю сейчас все метрические книги по уезду. Везде все подписываются нормально - священник, дьячек, пономарь. А этот товарищ вот уже минимум три года (1822-1824, дальше пока не смотрела) единственный на весь уезд подписывается как "указный пономарь". С чего бы вдруг? Безумная версия - клировой пока не видела, но есть подозрение, что означенный пономарь приходится сыном священнику. Может решил лишний раз подчеркнуть, что его указом назначили, а не папа по блату взял? | | |
webbrave Сообщений: 6203 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3318 | Наверх ##
29 июня 2023 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 29 июня 2023 11:19 Я бы не предавал этому особого значения. Это обычная формулировка, о каком-то желании "выпендриться" речь не идет. Мог еще быть указной дьячок, встречается повсеместно. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Эта тема была выделена из темы "Генеалогия священников - 2020-2023" (29 июня 2023 12:32)
|
avust Сообщений: 850 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
29 июня 2023 20:28 webbrave написал: [q] avust написал:
[q] Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
[/q]
Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай.
[/q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает вомзожность заполнения книг после его смерти в марте 1831го. | | |
webbrave Сообщений: 6203 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3318 | Наверх ##
30 июня 2023 0:53 30 июня 2023 0:54 avust написал: [q] Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает возможность заполнения книг после его смерти в марте 1831го.[/q]
[/q] Как вариант листы в метрической книге были перепутаны или при просмотре сделали неправильную выписку. Там 100% без каких либо сомнений 1831 год? Написано на верху листа или в самой записи о смерти? Специально уточняю, так как сам сталкивался (к счастью, не очень часто) со случаями, когда год записи не очевиден и может быть установлен только по соседним листам или по метрикам соседних сел в одном деле. Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет, то вариантов не так много: 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. В одной из просмотренных метрик помнится по ошибке всех умерших за один месяц внесли дважды два года подряд. Видимо делали копию и ошиблись. Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти? 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. При составлении клировой обнаружили, что не зарегистрировали смерть члена причта (или приезжал благочинный и от него получили по шапке за небрежное ведение метрики) и быстро записали уже в наступившем году. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|