Пономарь и дьячок - в чем разница?
Florovsky Москва Сообщений: 1354 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
28 июня 2023 22:20 valeria_s написал: [q] Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"[/q]
Имеющий указ о назначении на должность. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 852 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
29 июня 2023 6:42 Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали? | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6242 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
29 июня 2023 9:53 avust написал: [q] Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?[/q]
Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10794 | Наверх ##
29 июня 2023 10:04 valeria_s написал: [q] Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто такой "указный пономарь"? Запись встречена в метрических книгах 1820-х годов.[/q]
Указный - установленный законом. Указная мера вина. Указные прогоны. Толковый словарь Ушакова. В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 244
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
29 июня 2023 11:19 corian55 написал: [q]
В вашем случае, скорее всего, речь идет о том, что имярек занимает должность пономаря, предусмотренную штатным расписанием.
[/q]
Интересно, а остальные не по штату? Или этот мой имярек решил "выпендриться". Просматриваю сейчас все метрические книги по уезду. Везде все подписываются нормально - священник, дьячек, пономарь. А этот товарищ вот уже минимум три года (1822-1824, дальше пока не смотрела) единственный на весь уезд подписывается как "указный пономарь". С чего бы вдруг? Безумная версия - клировой пока не видела, но есть подозрение, что означенный пономарь приходится сыном священнику. Может решил лишний раз подчеркнуть, что его указом назначили, а не папа по блату взял? | | |
webbraveСообщений: 6242 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
29 июня 2023 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 29 июня 2023 11:19 Я бы не предавал этому особого значения. Это обычная формулировка, о каком-то желании "выпендриться" речь не идет. Мог еще быть указной дьячок, встречается повсеместно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Эта тема была выделена из темы "Генеалогия священников - 2020-2023" (29 июня 2023 12:32)
|
avustСообщений: 852 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
29 июня 2023 20:28 webbrave написал: [q]
avust написал:
[q]
Изучал метрики села Ибрайкино Оренбургской епархии. В 1830-1831 годах служил там дьячек Яков Васильев, есть запись о его смерти от 25.3.1831.Однако в августе 1830 года в восприемниках попадается "села Ибрайкина умершего дьячка Якова Васильева жена Пелагея Нефедова". Как так, дьячку еще пол года жить, он успеет расписаться в конце книги за 1830 год, а его жену уже вдовой записали?
[/q]
Видимо консисторская копия метрики, делали копию с большим опозданием уже после смерти дьячка и автоматом вписали задним числом. Видел метрики, которые явно заполнены одновременно за несколько лет - возможно это тот случай.
[/q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает вомзожность заполнения книг после его смерти в марте 1831го. | | |
webbraveСообщений: 6242 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
30 июня 2023 0:53 30 июня 2023 0:54 avust написал: [q]
Спасибо за версию, но тут, видимо, другой вариант. Сохранились 2 экземпляра метрических книг, в обоих Пелагея значится как "умершего дьячка жена". Да и подпись дьячка присутствует в конце обоих книг, что, наверное, исключает возможность заполнения книг после его смерти в марте 1831го.[/q]
[/q] Как вариант листы в метрической книге были перепутаны или при просмотре сделали неправильную выписку. Там 100% без каких либо сомнений 1831 год? Написано на верху листа или в самой записи о смерти? Специально уточняю, так как сам сталкивался (к счастью, не очень часто) со случаями, когда год записи не очевиден и может быть установлен только по соседним листам или по метрикам соседних сел в одном деле. Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет, то вариантов не так много: 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. В одной из просмотренных метрик помнится по ошибке всех умерших за один месяц внесли дважды два года подряд. Видимо делали копию и ошиблись. Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти? 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. При составлении клировой обнаружили, что не зарегистрировали смерть члена причта (или приезжал благочинный и от него получили по шапке за небрежное ведение метрики) и быстро записали уже в наступившем году. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
avustСообщений: 852 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
30 июня 2023 6:36 webbrave написал: [q] Если сомнений в том, что запись датирована именно 1831 годом, никаких нет,[/q]
Сомнений что это 1831 год - нет: все листы идут по порядку, умершие пронумерованы, притч в церкви - именно такой, какой должен быть именно в этот году. webbrave написал: [q] 1) Он умер еще в 1830 году, но запись по ошибке внесли повторно через год. ... Вы всех умерших 1830 года проверили? Нет его там часом с такой же датой смерти?[/q]
Нету смерти в 1830, к тому же есть его роспись на последней странице обоих экземпляров метрик за 1830 год. webbrave написал: [q] 2) Просто забыли сделать запись по какой-то причине, когда он умер. [/q]
Никак не могу понять, если он умер в 1830, то как его подпись оказалась на последней странице метрик за тот же год? Даже предположить не могу... Похоже, загадка со смертью дьячка так просто не решается... Может, его жену по ошибке вдовой в 1830 году записали, а то, что он умер на следующий год - просто совпадение? | | |
|
