Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 518 519 520 521  522 523 524 525 526 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Каролина SJ

Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238
Добрый день!
По вашим советам просмотрела Церковные ведомости и нашла запись о смерти потенциального предка. Но в метрической книге села, где служил, за этот же год нет записи о погребении человека с такими именем и фамилией. Далее, если это он, то осталась дочь 15-18 лет, сирота, которая вышла замуж в этом же селе через год (записи о браке нет - МК за нужный год не сохранилась). Как вы считаете, почему нет записи о смерти и где еще можно искать данные - сколько ему было лет, и, в идеале, состав семьи. Клировых ведомостей за эти годы данной церкви не нашла, скорее всего их нет.
---
Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)

На заказ: пишу и оформляю родословные книги.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647
Каролина SJ, если он был священнослужитель, то мог уйти "на покой" в монастырь и быть погребенным на монастырском кладбище, соответственно запись о смерти - в монастырских метриках...
Клировые по приходу, где служил, за годы более ранние, чем смерть, ищите. Хорошо, если исповедки сохранились...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6136
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8539

Каролина SJ написал:
[q]
[/q]


Можно отследить по Епархиальным ведомостям весь жизненный путь и найти клировые с предыдущего места службы.
А как вы можете утверждать, что дочь вышла замуж именно в этом селе, если нет метрической записи?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9569

Каролина SJ написал:
[q]
почему нет записи о смерти и где еще можно искать данные
[/q]

Самое простое - умер не там.
Второе, самое вероятное - был отпет не в своём храме, а, допустим, у соседа (это часто бывает в тех случаях, когда кладбище не сельское, а приходское - то есть одно на две-три церкви, и не при "нужной"; всё равно везти покойного - проще там же и отпеть, особенно если настоятелем прихода был сосед).
Раз клировых нет, сказки 9-й - 10-й ревизий не помогут?
Исповедки за предыдущие годы?
Наконец, если ничто не поможет, в качестве последней надежды - просмотрите метрички, по крайней мере, нужной Вам церкви (а в идеале и пары ближайших соседних) за предшествующие 10-15 лет, обращая особое внимание на крещения и бракосочетания детей местного причта - и сами священноцерковнослужители, и члены их семей часто выступали восприемниками и поручителями, прежде всего, друг у друга. Да и просто у местных жителей - священники и их домашние у помещиков, дьяконы, дьячки, пономари и их родня - у крестьян...
Удачи!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Каролина SJ

Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238

Atkara-EV написал:
[q]
А как вы можете утверждать, что дочь вышла замуж именно в этом селе, если нет метрической записи
[/q]

Она вышла за местного крестьянина, о их детях записи есть.
---
Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)

На заказ: пишу и оформляю родословные книги.
Каролина SJ

Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238

ИнокКент написал:
[q]
Раз клировых нет, сказки 9-й - 10-й ревизий не помогут?Исповедки за предыдущие годы?
[/q]

Спасибо большое за подсказки!
Правда период, о котором идет речь, на исповедки "глух" - человек умер в 1885 году, 10-я ревизия - слишком рано, дочь его (если, конечно, это ее отец) родилась в 1870 году - тоже нет МК за эти годы.
Село большое (Ивановское Богородского уезда), но ведь он мог болеть или же перед смертью поехать к родным в другую местность?.. В Ивановском у них не было родных - вывод я сделала по метр. записям ее детей (в воспреемниках всегда была родня с мужниной стороны - в и первом браке, и во втором).

Помогите, пожалуйста, разобраться еще в таких вопросах:
1. В записях МК за 1883 год фигурируют 3 человека - священник, диакон (потенциальный предок) и псаломщик. В МК за 1885 год подписи уже только священника и псаломщика. Может ли быть ошибка в ЕП за 1885 год (т.е. возможно ли, что он умер в конце 1884 года, а не 17 февраля 1885)?
2. В МК подписывается "диакон", в ЕВ назван "причетником" - ведь это разные степени... Что правдивее? Диакон, значит, предполагается образование, а псаломщиком могли назначить любого грамотного человека без духовного образования - я права?
---
Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)

На заказ: пишу и оформляю родословные книги.
Каролина SJ

Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238

Любчинова написал:
[q]
то мог уйти "на покой" в монастырь
[/q]

Ольга, спасибо! По словам родни, отец прабабушки был "псаломщиком", в МК как раз подходящий человек фигурирует как диакон, в ЕВ - как "причетник" (в пред. посте написала). Но вряд ли бы он ушел в монастырь, имея дочь.
---
Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)

На заказ: пишу и оформляю родословные книги.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9569

Каролина SJ написал:
[q]
В МК подписывается "диакон", в ЕВ назван "причетником"
[/q]

Скорее всего, так: в данном случае "дьякон" - это сан, "псаломщик" - штатная должность, а "причётник" - просто категория этой самой должности, без уточнения.
Вероятно, Ваш персонаж, много лет прослужив псаломщиком, в конце концов был "рукоположен во дьякона с оставлением на вакансии псаломщика".
Мои аналогичные персонажи (у меня таких аж трое), будучи по штату соответственно один - псаломщиком, двое - дьячками, метрическую книгу всегда подписывали как дьяконы. В общем, "сдох Гектором, будучи по существу своему Эммой"...

Каролина SJ написал:
[q]
Может ли быть ошибка в ЕП за 1885 год
[/q]

В данном случае, вряд ли. "В конце 1884 года" он, скорее всего, заболел, слёг и метрическую книгу уже не подписывал.
И, кстати, если долго болел и особенно если при этом был вдов - вполне мог перебраться к кому-то из старших детей, чтобы было кому за ним ухаживать, и в итоге умереть "не дома".
А дочь на следующий год вышла замуж за "местного крестьянина", потому что уже всё было сговорено... И жить после смерти отца она при этом могла уже и не при отцовской церкви, а опять-таки в семье старшего брата (или сестры). И венчаться, кстати, могла там же (всё же обычным было венчание "на территории невесты").
И, к слову, "Ивановское Богородского уезда" - какой губернии?
Если Московской - то клировых ведомостей Богородского уезда за 1870-80-е годы, по-моему, сохранилось довольно много. Просто они не в ф. 203, а в ф. 707.
Каролина SJ

Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238

ИнокКент написал:
[q]
всё же обычным было венчание "на территории невесты
[/q]


Вот это тоже вопрос очень интересный. Насколько обычным было венчание в приходе невесты? Есть ли какие-то данные - в процентном соотношении, например?
---
Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)

На заказ: пишу и оформляю родословные книги.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9569

Каролина SJ написал:
[q]
Есть ли какие-то данные - в процентном соотношении, например?
[/q]

Исследований подобного содержания не знаю. Могу судить только по своему опыту. Но уже достаточно обширному.
Скажу так: это - правило. Почти неукоснительное. Всё остальное - исключения из него. По моей оценке, весьма и весьма редкие.
В частности, единственное исключение, которое можно считать "правилом второго порядка" - если жених уже служил (дьячок, пономарь, псаломщик, в общем, тот, кому разрешалось холостяцкое состояние), то во всех попадавшихся мне случаях венчание происходило в храме "по месту его работы". Очень, кстати, удобный вариант, поскольку расшифровка женских линий - тот ещё геморрой, а тут персональные данные невесты можно накопать по известному уже месту службы жениха.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 518 519 520 521  522 523 524 525 526 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈