Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:13 Sergeyko09 íàïèñàë: [q] Èñïîâåäîê òàêîãî ðàííåãî ïåðèîäà íàâåðíîå òîæå íå ñóùåñòâóåò?[/q]
Íåò, à âîò èñïîâåäêè, äàæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêà, ìíå â ÖÈÀÌå ïîïàäàëèñü. Íå ïîìíþ òîëüêî, Ìîñêâû èëè óåçäîâ. Íî ïîêîïàòüñÿ õîòÿ áû â îï. 747 îïðåäåë¸ííî ñòîèò. Óäà÷è! | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:21 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïðîäîëæàë ïî îêîí÷àíèè êóðñà ñèþ ñëóæáó ÷åòûðå ãîäà, â òå÷åíèå êîèõ ïîëüçîâàëñÿ ïðåäîñòàâëåíèåì äèàêîíñêîãî è äâóõ ñâÿùåííè÷åñêèõ ìåñò ïîñòåïåííî îäíî çà äðóãèì, ïîñëå òîãî ïî âîëå òîãî æå Ïðåîñâÿùåíåéùåãî â 1837 ã. îïðåäåëåí áûë â íàëè÷íîãî äèàêîíà[/q]
Íó âîò! Âñ¸, êàê ÿ ïèñàë. Åïèñêîï Äàìàñêèí çàäåðæàë åãî â õîðå, "íàñòàèâàë". Øòàòíîå ìåñòî áûëî ãîòîâî è ñòîÿëî ïóñòûì, æäàëî. Êîãäà ìåñòî çàíèìàëè, òóò æå íà÷èíàëî æäàòü (áûëî "ïðåä-îñòàâëåíî", òî åñòü îñòàâëåíî íàïåð¸ä) äðóãîå. ×òîáû ñïîêîéíî ïåë. È òîëüêî íà ÷åòâ¸ðòîå ìåñòî îí, æåíèâøèñü, óñòðîèëñÿ. Ñòðàííî, ÷òî çàíÿë äüÿêîíñêîå ìåñòî (ïðàâäà, ïðè êàôåäðàëüíîì ñîáîðå), "óïóñòèâ" äâà ñâÿùåííè÷åñêèõ, òàê îáû÷íî íå äåëàëè. ×òî-òî òóò íå ïðîñòî òàê. Ýòî "æ-æ-æ" íåñïðîñòà! | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:36 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, íèêàêîãî ìåñòà îí íå æäàë, ïåë ñåáå â õîðå è åùå ãäå-òî "ïîëüçîâàëñÿ ìåñòàìè" (ýòî, êñòàòè, êàê? âûïîëíÿë ôóíêöèè, íî íå ìîã çàíÿòü ìåñòî èç-çà òîãî. ÷òî íå áûë æåíàò?). À ïîòîì æåíèëñÿ - è âîò òóò-òî åãî è íàçíà÷èëè.[/q]
Âîò òóò ïî ññûëêå ïî÷èòàéòå. Ñâåòëàíà Çâåðåâà, À. À.. Íàóìîâ, Ì. Ï.. Ðàõìàíîâà - Ñèíîäàëüíûé õîð è ó÷èëèùå öåðêîâíîãî ïåíèÿ: êîíöåðòû, ïåðèîäèêà, ïðîãðàììû, Òîì 2,×àñòü 2 Ãîñóäàðñòâåííûé öåíòðàëüíûé ìóçåé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû èìåíè Ì.È. Ãëèíêè, Ãîñóäàðñòâåííûé èíñòèòóò èñêóññòâîçíàíèÿ Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ßçûêè ñëàâÿíñêîé êóëüòóðû, 2004 - Âñåãî ñòðàíèö: 630 "ïî ñïàäåíèè ñ ãîëîñîâ äàâàòü äèàêîíñêèå è ñâÿùåííè÷åñêèå ìåñòà..." è äàëåå http://books.google.ru/books?i...mp;f=false ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:25 ÈíîêÊåíò, âîò ó ìåíÿ âñåãäà òàê, êàê ÷òî-íèáóäü íàéäó. Ñðàçó - ôåéåðâåðê íîâûõ âîïðîñîâ  Îêîí÷èë ñåìèíàðèþ ñ àòòåñòàòîì 2 ðàçðÿäà. - Ò.å.ó÷èëñÿ íîðìàëüíî, íî íå ñ îòëè÷èåì? Êñòàòè, àòòåñòàòû è ñâèäåòåëüñòâà - â êàêîì ñëó÷àå ÷òî âûäàâàëè? Àòòåñòàò - êîãäà îêîí÷èë ïîëíûé êóðñ è ñäàë èñïûòàíèÿ, à ñâèäåòåëüñòâî, åñëè íå äîó÷èëñÿ? Êàê áû åùå èñõèòðèòüñÿ è íàéòè, ÷òî çà ìåñòà åìó ïðåäîñòàâëÿëè? Îí âîîáùå èìè ïîëüçîâàëñÿ, äåëàë ÷òî-òî íà ýòèõ ìåñòàõ? Èëè èìååòñÿ â âèäó, ÷òî îíè áûëè åìó âûäåëåíû íîìèíàëüíî? À êòî æå òîãäà íà ýòèõ ìåñòàõ ôàêòè÷åñêè ðàáîòàë? À ìîãëî áûòü òàê, ÷òî åìó èõ ïðåäîñòàâëÿëè âðåìåííî, íå ñîáèðàÿñü òóäà åãî îòïðàâëÿòü, èìåííî, ÷òîáû ìîã ïðîäîëæàòü ïåòü? À êîãäà îñâîáîäèëîñü ìåñòî â ñàìîì Ñîáîðå - âîò òóäà åãî Ïðåîñâÿùåííåéøèé ñâîåé âîëåé è ïîìåñòèë. Ëîãè÷íî? Êñòàòè, ðàç ïðåäîñòàâëÿëè ìåñòà - çíà÷èò, óæå áûë æåíàò? Ïðîñòî æåíà åãî áûëà íà 10ëåò ìîëîæå... Åñëè îí æåíèëñÿ ñðàçó ïîñëå ñåìèíàðèè, åé òîãäà âñåãî 14 ëåò áûëî... È åñòü åùå ìîìåíò: èç Ñîáîðà îí áûë ïåðåâåäåí äèàêîíîì æå â ñ. Âÿæè. Ïî ñîáñòâåííîìó ïðîøåíèþ. Íî åñòü íþàíñ: åãî ïðîøåíèå ïîñëåäîâàëî ñðàçó çà íàçíà÷åíèåì íà äîëæíîñòü ñâÿùåííèêà öåðêâè ýòîãî ñåëà ðåãåíòà õîðà. Ìîã ëè ðåãåíò áûòü òåì âëèÿòåëüíûì, êîòîðûé âñå è çàòåÿë? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:30 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êàê áû åùå èñõèòðèòüñÿ è íàéòè, ÷òî çà ìåñòà åìó ïðåäîñòàâëÿëè? Îí âîîáùå èìè ïîëüçîâàëñÿ, äåëàë ÷òî-òî íà ýòèõ ìåñòàõ? Èëè èìååòñÿ â âèäó, ÷òî îíè áûëè åìó âûäåëåíû íîìèíàëüíî? À êòî æå òîãäà íà ýòèõ ìåñòàõ ôàêòè÷åñêè ðàáîòàë? À ìîãëî áûòü òàê, ÷òî åìó èõ ïðåäîñòàâëÿëè âðåìåííî, íå ñîáèðàÿñü òóäà åãî îòïðàâëÿòü, èìåííî, ÷òîáû ìîã ïðîäîëæàòü ïåòü? [/q]
Ïîâòîðþ. Ïðåä-îñòàâëåíî. Òî åñòü îñòàâëåíî "íàïåð¸ä", íà áóäóùåå, êîãäà äîçðååò. Ó ìåíÿ òàêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà ñûíó óìåðøåãî ñâÿùåííèêà åù¸ ëåò 11-12, îí òîëüêî-òîëüêî â ïðèõîäñêîå ó÷èëèùå ïîø¸ë, à çà íèì ïðè îòöîâñêîé öåðêâè óæå "ïðåäîñòàâëåíî" ïîíîìàðñêîå ìåñòî, ïðóä ïðóäè. È íàâåðíÿêà íå òîëüêî ó ìåíÿ. Íèêàê îí ýòèìè ìåñòàìè ïîëüçîâàòüñÿ íå ìîã. È íèêòî íà òàêîì ìåñòå íå ðàáîòàë, îíî âàêàíòíî, íî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "çàáèòî", "íå çàíèìàòü"... G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ðàç ïðåäîñòàâëÿëè ìåñòà - çíà÷èò, óæå áûë æåíàò?[/q]
Íåò. Îïÿòü-òàêè, ðàç "ïðåä-îñòàâëåíî", çíà÷èò, ñòîèò ïóñòûì è æä¸ò, êîãäà îí æåíèòñÿ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:48 ÈíîêÊåíò, à êàê æå òîãäà? Ìåñòî êîìó-òî "îñòàâëåíî", íî âåäü íàäî ïðîâîäèòü ñëóæáû, êðåñòèòü, âåí÷àòü... È êòî ýòî äåëàåò, ïîêà ìåñòî ñòîèò è æäåò? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Sergeyko09 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 641 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1290 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 2:00 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Sergeyko09 íàïèñàë:
[q]
Èñïîâåäîê òàêîãî ðàííåãî ïåðèîäà íàâåðíîå òîæå íå ñóùåñòâóåò?
[/q]
Íåò, à âîò èñïîâåäêè, äàæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêà, ìíå â ÖÈÀÌå ïîïàäàëèñü. Íå ïîìíþ òîëüêî, Ìîñêâû èëè óåçäîâ. Íî ïîêîïàòüñÿ õîòÿ áû â îï. 747 îïðåäåë¸ííî ñòîèò.
֏! [/q]
Ñïàñèáî! Îáíàäåæèëè! Íà ïðàêòèêå ìíå ïîêà íå äîâîäèëîñü âñòðå÷àòü èñïîâåäêè áîëåå ðàííèå ÷åì íà÷àëî 19 âåêà, ïîýòîìó äàæå ñèëüíî è íå ðàññ÷èòûâàë, ÷òî ìîãóò áûòü òàêèå ðàííèå, çíà÷èò áóì èñêàòü ---
Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 11:21 G_SpasskayaG_Spasskaya íàïèñàë: [q] êàê æå òîãäà? Ìåñòî êîìó-òî "îñòàâëåíî", íî âåäü íàäî ïðîâîäèòü ñëóæáû, êðåñòèòü, âåí÷àòü... È êòî ýòî äåëàåò, ïîêà ìåñòî ñòîèò è æäåò?[/q]
Áåç äüÿêîíà ìîæíî ñëóæèòü, äüÿêîí âñ¸-òàêè - ïðîñòèòå çà âóëüãàðèçì, "àðõèòåêòóðíîå èçëèøåñòâî", ë¸ãêîå ïèæîíñòâî, íå ñëó÷àéíî â 1850-60 ïðè îòñóòñòâèè øòàòíîé äüÿêîíñêîé âàêàíñèè ïðèõîæàíàì ðàçðåøàëè çàâåñòè äüÿêîíà çà ñîáñòâåííûé ñ÷¸ò. Áåç äüÿ÷êà èëè ïîíîìàðÿ - òåì áîëåå. Åäèíñòâåííîå ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî ìîæåò ïóñòîâàòü òîëüêî íåêîòîðîå âðåìÿ. Ñàìûõ îáû÷íûõ ñïîñîáîâ ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû áûëî äâà: - ëèáî îäèí-äâà ðàçà â íåäåëþ ïðèõîäèë ñâÿùåííèê èç ñîñåäíåãî ñåëà, - ëèáî â ñàìîì ñåëå äîæèâàë çàøòàòíûé èåðåé, ïðåñòàðåëûé èëè íåçäîðîâûé, êîòîðîìó âðåìåííî ðàçðåøàëè ïîëíîå ñâÿùåííîñëóæåíèå. Íî åäèíñòâåííîå ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî åñëè è "ïðåäîñòàâëÿëîñü", òî î÷åíü íåíàäîëãî. Ðàç âàêàíñèÿ "æä¸ò", ïîêà êàíäèäàò äîçðååò - çíà÷èò, öåðêîâü êàê ìèíèìóì äâóïðèõîäíàÿ, ñ óäâîåííûì ïðè÷òîì, è, ïî êðàéíåé ìåðå, îäèí ñâÿùåííèê òàì åñòü, òîëüêî òîãäà âòîðîå ìåñòî ìîæåò îñòàâàòüñÿ âàêàíòíûì äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ, ãîäàìè. Êñòàòè, åïàðõèàëüíûå àðõèåðåè òàêèå øòó÷êè î÷åíü ëþáèëè. Âñ¸ êàê â ñîâåòñêîå âðåìÿ: ïîëó÷àëàñü ñóùåñòâåííàÿ "ýêîíîìèÿ ôîíäà çàðïëàòû" - âòîðîìó ñâÿùåííèêó çà ñîâìåùåíèå, êîíå÷íî, ïðèïëà÷èâàëè, íî îòíþäü íå 100 %. Sergeyko09Sergeyko09 íàïèñàë: [q] ìíå ïîêà íå äîâîäèëîñü âñòðå÷àòü èñïîâåäêè áîëåå ðàííèå ÷åì íà÷àëî 19 âåêà[/q]
ß óæå ãîäà òðè ìíîãî ðàáîòàþ â ÖÈÀÌå ñ èñïîâåäêàìè 1750-80 ã.ã. Ê ñîæàëåíèþ, Âàì íè÷åãî êîíêðåòíîãî ïîñîâåòîâàòü íå ìîãó, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ ñàìîãî â ýòè ãîäû â ðàáîòå - íå Ìîñêâà, à Âîëîêîëàìñêèé, Êëèíñêèé è Ñåðïóõîâñêîé óåçäû. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 13:28 24 ñåíòÿáðÿ 2015 13:28 ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 15:14 gegrby73"ÀÏÅËÜÑÈÍΠÀïåëüñèí - ïëîä àïåëüñèííîãî äåðåâà (Citrus sinensis), ðîäîì èç Êèòàÿ. Ãèáðèä, ïîëó÷åííûé åù¸ â äðåâíîñòè, ïî âèäèìîìó ñìåøåíèåì ìàíäàðèíà (Citrus reticulata) c ïîìåëîì (Citrus maxima). Äåðåâî ïðèâåçåíî ïîðòóãàëüöàìè â Åâðîïó è ðàñò¸ò òåïåðü õîðîøî ïî âñåìó ïîáåðåæüþ Ñðåäèçåìíîãî ìîðÿ, à òàêæå â Öåíòðàëüíîé Àìåðèêå25. Ñâÿùåííèêîì ñåëà Èâàíîâñêîå (Òàáàåâñêîå) Ïðîíñêîãî óåçäà (ñ 1839 ïî 1871 ãîäû) ñîñòîÿë ñâÿùåííèê Èîàíí Ïàíôèëîâ Àïåëüñèíîâ". Ìàêñèì Îëåíåâ. "ÑËÎÂÀÐÜ ÔÀÌÈËÈÉ ÐßÇÀÍÑÊÎÃÎ ÄÓÕÎÂÅÍÑÒÂÀ". http://www.museum-reu.narod.ru/buecher/olenev_m.htm | | |
|
